بالاترین

TIME: Is There Life After Death
MSNBC: مصاحبه ی تلویزیونی با دکتر لانگ: MSNBC: قسمتی از مصاحبه ی ویدیویی با دکتر جفری لانگ و شخصی که تجربه ی هنگام مرگ داشته است

من ذره ای بنیاد علمی در این مقاله نیافتم والا. همه ش بر اساس موهوماتی که یه عده به عنوان نظرسنجی واسه این آقا فرستادن صحبت شده. جالبشم اینه که چقدر با قطعیت نظر دیگران رو رد می کنه. به نظر ابلهی بیش نمیاد.

شوخی میکنی؟

کل مقاله رو خوندم.فقط به تائید حیات بعد از مرگ اکتفا شده و توضیح علمی داده نشده

وقتی شما به شواهد علمی زندگی پس از مرگ نگاه می کنید، مقدار ایمان مورد نیاز برای باور داشتن به حیات پس از مرگ به طرز قابل توجهی کاهش می یابد.

خیلی زیباست!

من ذره ای بنیاد علمی در این مقاله نیافتم والا. همه ش بر اساس موهوماتی که یه عده به عنوان نظرسنجی واسه این آقا فرستادن صحبت شده. جالبشم اینه که چقدر با قطعیت نظر دیگران رو رد می کنه. به نظر ابلهی بیش نمیاد.
کل مقاله رو خوندم.فقط به تائید حیات بعد از مرگ اکتفا شده و توضیح علمی داده نشده

باهات کاملا موافقم. به نظر من هم این مصاحبه خیلی جالب نبود و نویسنده جوابهای واضحی به سوالات نداد.
اما برای من دو نکته اش اهمیت داشت: یکی این که پر استقبال ترین مطلب تایم بود و دیگر این که خود موضوع ترکیب مذهب و علم مناقشه برانگیزه.
توصیه می کنم اون مصاحبه ی ویدیویی را ببینی. نکات جالبی داره درمورد این که آیا آدمها تحت تاثیر فرهنگی که در اون رشد کرده اند این مسائل را تجربه می کنند یا نه.

شوخی میکنی؟

جفری درازه کلا آدم شوخیه. از بچگیش همین جوری بود :))

تیتر درخور تاملی دارد، ولی مصاحبه محتوای چندانی ندارد. مشخص نیست به چه دلیل این مطالب در صدر پربیننده های تایم بوده است.

تیتر درخور تاملی دارد، ولی مصاحبه محتوای چندانی ندارد. مشخص نیست به چه دلیل این مطالب در صدر پربیننده های تایم بوده است.

دلیلش شاید این باشه که طبقه ی متوسط امریکایی (که احتمالا اکثریت خوانندگان تایم هستند) این جور مطالب براشون جالبه. مطالبی که یه جورایی به مذهب ربط داشته باشه.
اما اگه به همین مطلب در دیگ نگاه کنی، جایی که یه جورایی شاید سطح دانش کاربراش بیشتر از طبقه ی متوسط باشه، اکثر کاربرا، این کتاب را مسخره کرده اند و سر به سر نویسنده گذاشته اند.
مثلا:
Answer: No. . . but there is probably a boatload of money to be made in a pseudo-scientific study that "proves" the answer is yes.

تو زر نه ای ای غافل نادان که تو را
در خاک کنند و باز بیرون آرند
(خیام)

in ke aslan elmi nabood
!!!

از نظر علمی مصاحبه با افرادی که کاملا مرده اند، امکان پذیر نیست.

واقعا؟؟!!! حالا سعی‌ خودتون رو بکنین. شاید امکان پذیر شد...

هنوز کسی از اون دنیا برنگشته که ببینیم چه شکلیه هر وقت اومد قبول . درثانی یکی از شرایط پیغمبری در ادیان ابراهیمی وجود معجزه است که معجزه و جادو جمبل از نظر علمی کاملا مردود می باشد .

علم می گوید: بله ??????
Is There Life After Death?
ghesmate dovomesho az khodet ezafe kardi
in faghat nazare shakhsie oon doctoras
علم می گوید: بله in tooye titr nist

تو زر نه ای ای غافل نادان که تو را
در خاک کنند و باز بیرون آرند
(خیام)

مزرع سبز فلک دیدم و داس مه نو
یادم از کشته‌ی خویش آمد و هنگام درو
(حافظ)

واقعا راست میگن که این آمریکایی ها از فرط صداقت به حماقت میزنند!

میم جان بیکاری برای خودت دردسر درست می کنی؟ یک لینک واندربرا می ذاشتی الان همه قربون صدقه ات هم می رفتند :دی. چی کار داری بری دو ساعت مطلب پرخواننده ی تایم رو ترجمه کنی :))).
هاهاها تا حالا سه تا قرمز. هنوز هم نسخه ی بلخ رو قبول داری که «قرمز از میم هات شد نی میم از او»؟

بنظرم تیتر هیچ مشکلی نداره ولی منفی های شما مشکل داره. اگه برید به مطلب لینک اصلی

Dr. Jeffrey Long argues that if you look at the scientific evidence, the answer is unequivocally yes

.

in ke aslan elmi nabood
!!!

موافقم که این مصاحبه چندان علمی نبود. اما توجه داشته باشید مصاحبه ای با مجله ای مانند تایم که مجله ای برای عام مردم است قرار نیست چندان تخصصی و علمی باشد. ضمنا گویا هدف این مصاحبه ی کوتاه بیشتر معرفی کتابی است که این هفته وارد بازار شده است تا این که یک مصاحبه ی چالشی و علمی باشد.

آقا من اهل منفی دادن نیستم ولی این لینک حتما باید منفی بگیره در عوض تو لینک ماقبل آخرت جبران کردم

واقعا؟؟!!! حالا سعی‌ خودتون رو بکنین. شاید امکان پذیر شد...

:))) باز هم به انصاف این که می گه امکان پذیر نیست. تو همین ایران خودمون، هستند کسانی که می گن با مرده ها مصاحبه کرده اند. سندش هم موجوده!!!

آقا من اهل منفی دادن نیستم ولی این لینک حتما باید منفی بگیره در عوض تو لینک ماقبل آخرت جبران کردم

مثل بازاری ها حساب کتاب می کنی ها:))

آقا من اهل منفی دادن نیستم ولی این لینک حتما باید منفی بگیره در عوض تو لینک ماقبل آخرت جبران کردم

manam hamintour

علم می گوید: بله ??????
Is There Life After Death?
ghesmate dovomesho az khodet ezafe kardi
in faghat nazare shakhsie oon doctoras
علم می گوید: بله in tooye titr nist

دوست عزیز. من هم می خواستم جوابی را که dead.end گذاشت بدهم. به هر حال فضای تیتر محدوده و نمی شه همهی مطلب را درش گذاشت. اما اگر به توضیحات و متن مطلب مراجعه می کردید، می دیدید که مصاحبه شونده اعتقاد دارد علم چنین چیزی را اثبات می کند.

میم جان بیکاری برای خودت دردسر درست می کنی؟ یک لینک واندربرا می ذاشتی الان همه قربون صدقه ات هم می رفتند :دی. چی کار داری بری دو ساعت مطلب پرخواننده ی تایم رو ترجمه کنی :))).

من دیگه به اون دنیا ایمان آوردم. می خوام تقوا پیشه کنم :دی

هاهاها تا حالا سه تا قرمز. هنوز هم نسخه ی بلخ رو قبول داری که «قرمز از میم هات شد نی میم از او»؟

البته! اون جزء محکماته. با این چیزا خدشه دار نمی شه

هاهاها تا حالا سه تا قرمز. هنوز هم نسخه ی بلخ رو قبول داری که «قرمز از میم هات شد نی میم از او»؟

اينو بايد خيلی تو جريان باشی تا خندت بگيره ,خيلی :)))))

آقا م

ن اهل منفی دادن نیستم ولی این لینک حتما باید منفی بگیره در عوض تو لینک ماقبل آخرت جبران کردم

تو که اعتقاد معتقاد نداری، اما من و این آقا دکتره می آیم اون دنیا خِر ِت را می گیرم واسه این منفی :دی
این شوخی بودا. یه هو نری شبها کابوس ببینی از ترس عذاب

هنوز کسی از اون دنیا برنگشته که ببینیم چه شکلیه هر وقت اومد قبول . درثانی یکی از شرایط پیغمبری در ادیان ابراهیمی وجود معجزه است که معجزه و جادو جمبل از نظر علمی کاملا مردود می باشد .

طنز قضیه این جا است که گویا سه نفر -تا الان البته- گویا از اون دنیا برگشتند و می دونند هیچ خبری نیست. چون منفی خبر غیر واقعی داده اند :دی

اينو بايد خيلی تو جريان باشی تا خندت بگيره ,خيلی :)))))

می بینم شیطون شدی، یواشکی تو جریانای یواشکی هستی! به ما هم بگو بخندیم

تو که اعتقاد معتقاد نداری

قبول دارم میم عزیز که این بحثها نه ارزش منفی دارند و نه مثبت ولی اگر آن دنیا را ندیدم این دنیا را خوب دیدم...خوب خوب.عکسهای هاییتی آخرینش بود

اينو بايد خيلی تو جريان باشی تا خندت بگيره ,خيلی :)))))

مخلص امیرکبیر گل هم هستیم. آره امیرجان همه که مثل بنده نیستند سعی کنند با قرمز هات بشند، بعضی هام مثل این رفیقمون حسن خداداد دارند :دی

لینک خوب لینکی نیست که نظر ما رو تایید کنه. اتفاقن من طرفدار لینکی هستم که توش تضارب آرا وجود داشته باشه، اونم تضارب «دانش» و «مذهب».
به نظر من منفی ها عقیدتیه.

سلام بر رفقا . عجب لينك جنجالي اي !

متخصص تومور چیه؟ این بابا یه دکتر عمومی که در اوقات فراقتش در باره زندگی‌ بعد از مرگ کار میکنه. نه تجربه تحقیقات علمی‌ داره و نه مقالهی در یک مجله علمی‌ چاپ کرده. از این دکترهای کود کش زیادند هیجان زده نشید. این بابا حتا نمیدونه که تحقیق چیه. هر تحقیقی باید یک null hypothesis داشته باشه و سعی‌ بشه که آن را ثابت کنند. این بابا رفته به جاش با یک Hypothesis شروع کرده و آن را ثابت کرده. این کار را که اسمش تحقیق علمی‌ نمیگذرند این را میگویند نظر شخصی‌.

سلام
یکی از شواهدی که ذکر میکنه اینه که افرادیکه مادرزادی نابینا بودن مشاهدات بینایی داشتن که جالبه

این منفی ها خیلی خنده داره
:))))))

تا اونجاییکه خانومه داشت می گفت اره نور بود و تونل و اینا گفتم خب اینا رو که همه میگن ولی اون قسمتش که گفت به من گفت تا حالا کسی رو اینطوری که اینجا تو رو دوست داشتن دوست داشتی اینجاش اگه واقعی هم نباشه زیباست

نک خوب لینکی نیست که نظر ما رو تایید کنه. اتفاقن من طرفدار لینکی هستم که توش تضارب آرا وجود داشته باشه، اونم تضارب «دانش» و «مذهب».
به نظر من منفی ها عقیدتیه.

هـــــــا. گل گفتی

سلام بر رفقا . عجب لينك جنجالي اي !

سلام. سوال همیشگی، لینک نمی دی؟

این بابا یه دکتر عمومی که در اوقات فراقتش در باره زندگی‌ بعد از مرگ کار میکنه. نه تجربه تحقیقات علمی‌ داره و نه مقالهی در یک مجله علمی‌ چاپ کرده. از این دکترهای کود کش زیادند هیجان زده نشید.

تایم هم کیهانه لابد؟ :دی

این منفی ها خیلی خنده داره
:))))))

خنده دار؟ تیتر با صراحت داره میگه که علم تایید کرده! حال آنکه چنین چیزی نیست در خوش بینانه ترین حالت میتونه در سطح یک نظریه باشد و نه بیشتر.. مثل همون نظریه هولوگرافیک..

سلام
یکی از شواهدی که ذکر میکنه اینه که افرادیکه مادرزادی نابینا بودن مشاهدات بینایی داشتن که جالبه

سلام
نکته ی جالب دیگه ای که تو مصاجبه اش می گه اینه که بر خلاف انتظار ما افرادی که تجربه ی نزدیک مرگ داشته اند، از نقاط مختلف دنیا و از فرهنگهای گوناگون و پیشینه های مذهبی مختلف، داستانی را که روایت کرده اند خیلی شبیه همه. و این خیلی عجیبه.

این منفی ها خیلی خنده داره

من چون کلا رنگ قرمز را دوست دارم، از رایهای قرمز هم استقبال می کنم البته.

متخصص تومور چیه؟ این بابا یه دکتر عمومی که در اوقات فراقتش در باره زندگی‌ بعد از مرگ کار میکنه. نه تجربه تحقیقات علمی‌ داره و نه مقالهی در یک مجله علمی‌ چاپ کرده. از این دکترهای کود کش زیادند هیجان زده نشید. این بابا حتا نمیدونه که تحقیق چیه. هر تحقیقی باید یک null hypothesis داشته باشه و سعی‌ بشه که آن را ثابت کنند. این بابا رفته به جاش با یک Hypothesis شروع کرده و آن را ثابت کرده. این کار را که اسمش تحقیق علمی‌ نمیگذرند این را میگویند نظر شخصی‌.

+++

این آقا خودش می‌گوید که اطلاعاتی که جمع‌آوری کرده درباره Near Death Experience یا مشاهدات افراد در لحظه‌های «پیش» از مرگ است و آنگاه از آنها به عنوان سند اثبات زندگی «پس» از مرگ یاد می‌کند. یک بچه دبیرستانی هم اینقدر منطق می‌فهمد که این نوع استدلال بی‌اساس است.

یاد اون آزمایش کلاه خود خدا افتادم که با گذاشتن کلاه و تحریک بخش خاصی از مغز اکثر افراد میگفتند که شاهد یک تجربه ماوراء طبیعی هستند که اکثرا هم شبیه به هم بود..!

این آقا خودش می‌گوید که اطلاعاتی که جمع‌آوری کرده درباره Near Death Experience یا مشاهدات افراد در لحظه‌های «پیش» از مرگ است و آنگاه از آنها به عنوان سند اثبات زندگی «پس» از مرگ یاد می‌کند. یک بچه دبیرستانی هم اینقدر منطق می‌فهمد که این نوع استدلال بی‌اساس است.

احتمال زیاد ازین سوء استفاده گرهایی هست که برای پدیده هایی که هنوز توجیه علمیشون پیدا نشده برای صحت ادعای ادیان استفاده میکنه..

اگر اين خزعبلات "علمي" بود ، لابد محمد و عيسي و اره و كوره و شمسي كوره هم دانشمند بودند .

نکته ی جالب دیگه ای که تو مصاجبه اش می گه اینه که بر خلاف انتظار ما افرادی که تجربه ی نزدیک مرگ داشته اند، از نقاط مختلف دنیا و از فرهنگهای گوناگون و پیشینه های مذهبی مختلف، داستانی را که روایت کرده اند خیلی شبیه همه. و این خیلی عجیبه.

اینم جالبه درسته.
این جریان نور و تونل و .... رو من تو کتابهای غربی زیاد دیدم.

اينهمه منفي براي چي؟!!! عجيبه ها!!

اينهمه منفي براي چي؟!!! عجيبه ها!!

واضحه ویدا جان! وقتی میگه علم گفته بله.. یعنی اینکه یک مورد اثبات شده هست.. در حالی که در نهایت این مورد فقط در سطح یک نظریه باقی میمونه(در حالت خوش بینانه)

واضحه ویدا جان! وقتی میگه علم گفته بله.. یعنی اینکه یک مورد اثبات شده هست.. در حالی که در نهایت این مورد فقط در سطح یک نظریه باقی میمونه(در حالت خوش بینانه)

بالاتر بن بست جواب داد که
...if you look at the scientific evidence, the answer is unequivocally yes
این چیزیه که در متن اومده و هر کسی که متن را بخونه متوجه می شه منظور تیتر چی بوده. با دیدگاه سخت گیرانه ی شما در تمام دامنه های علم تجربی گزاره ی «علم می گوید:...» غلط تلقی می شود. فکر می کنم مشکل دوستانی مثل شما با این نکته بیشتر زبان شناسانه است تا علمی.
من واقعا بدون تعصب و با امانتداری کامل متن را ترجمه کردم، شما هم با تعصب به مساله نگاه نکن دوست من. فکر کن یک دانشمند گفته خوردن زرده تخم مرغ برای سلامتی مفیده، فرداش یکی دیگه می آد می گه مضره. چیزی که در دنیای علم دائم در حال رخ دادنه و ما هم بهش عادت داریم.
البته من با رای منفی شما به هیچ وجه چالش نمی کنم و کاملا حق دارید از رای منفی استفاده کنید اگر فکر می کنید درسته.

مزخرفات بی‌ سر و ته

خنده دار؟ تیتر با صراحت داره میگه که علم تایید کرده!

وقتی میگه علم گفته بله.. یعنی اینکه یک مورد اثبات شده هست

ببین علم بر اساس شواهد و مدارک میگه شراب برای سلامتی ضرر داره .
همین علم بازهم بر اساس شواهد و مدارک میگه شراب برای سلامتی مفیده.
اینجا هم همونه. یه محقق دیگه هم میتونه بیاد بگه بر اساس تحقیقات علمی من علم میگه زندگی پس از مرگ نیست.
که این دومی اگه لینک بشه بیشتر منفی دهندگان به احتمال زیاد مثبت خواهند داد و دیگه این دلیلهایی که الان آوردن غیب میشه.
:)
پس علم میتونه هر دو تاش رو بگه.
همونطور که علم نیوتن یه چیز میگه علم انیشتن یه چیز دیگه
------------------
به همین دلیل منفی های این لینک بیشتر از روی تعصبه.
تعصب هم فقط مال آدمای مذهبی نیست. آدم بی خدا هم میتونه بشه متعصب
وقتی بر خلاف باورش میگن بعد از مرگ زندگی هست میاد منفی میده.

ببخشیدا، خیلی ببخشید، اما این جفری لانگ زیادی کس گفته، مثل این می مونه که بگی من تلویزیون رو از پریز برق می کشم بعد میشینم سریال تماشا می کنم! وقتی برق نداری سریالم نداری، وقتی "مرگ" اتفاق میفته، دیگه فاتحه! تمام شد رفت پی کارش، این چه جوری ثابت کرده؟ یکی نیست بهش بگه عمو، دیگه دوره پیامبر بازی تموم شد، مردم دیگه با یه کتاب هردمبیلی چیزی رو باور نمی کنن.

من واقعا بدون تعصب و با امانتداری کامل متن را ترجمه کردم، شما هم با تعصب به مساله نگاه نکن دوست من. فکر کن یک دانشمند گفته خوردن زرده تخم مرغ برای سلامتی مفیده، فرداش یکی دیگه می آد می گه مضره. چیزی که در دنیای علم دائم در حال رخ دادنه و ما هم بهش عادت داریم.

آفرین

این چیزیه که در متن اومده و هر کسی که متن را بخونه متوجه می شه منظور تیتر چی بوده. با دیدگاه سخت گیرانه ی شما در تمام دامنه های علم تجربی گزاره ی «علم می گوید:...» غلط تلقی می شود. فکر می کنم مشکل دوستانی مثل شما با این نکته بیشتر زبان شناسانه است تا علمی.
من واقعا بدون تعصب و با امانتداری کامل متن را ترجمه کردم، شما هم با تعصب به مساله نگاه نکن دوست من. فکر کن یک دانشمند گفته خوردن زرده تخم مرغ برای سلامتی مفیده، فرداش یکی دیگه می آد می گه مضره. چیزی که در دنیای علم دائم در حال رخ دادنه و ما هم بهش عادت داریم.

ببین عزیز اصولا علم به چنین مباحثی اصلا نمیپردازه تا بخواد بهشون پاسخ هم بده.. چون از محدوده تجربه پذیری خارجه..
هیچ کدوم از این افراد واقعا نمردن که بشه گفت اینها جهانی دیگری را دیده اند.. بلکه تجربه ای نزدیک به مرگ داشته اند و نه خود مرگ..!

ببین عزیز اصولا علم به چنین مباحثی اصلا نمیپردازه تا بخواد بهشون پاسخ هم بده.. چون از محدوده تجربه پذیری خارجه..
هیچ کدوم از این افراد واقعا نمردن که بشه گفت اینها جهانی دیگری را دیده اند.. بلکه تجربه ای نزدیک به مرگ داشته اند و نه خود مرگ..!

ببین عزیز دلیل قبلیت برای منفی دادن تغییر کرد مثل اینکه
:)
-----
بحث من اصلا سر مطلب نیست اینجا حرفم اینه منفی ها از روی تعصبه و علمی نیست
:)

مجله تایم اومده در قسمت Health & Science ( علم و سلامتی) قرارش داده بعد یه عده میگن مطلب علمی نیست
منفی می دید یه دلیل بهتر براش پیدا کنید نگید علمی نیست

ببین عزیز دلیل قبلیت برای منفی دادن تغییر کرد مثل اینکه

اشتباه نگرفتی؟ من همون اول هم گفتم که علم چنین چیزی رو نمیگه به همین خاطر منفی خبر غیرواقعی دادم.. همچنان هم برسر حرفم هستم..

بحث من اصلا سر مطلب نیست اینجا حرفم اینه منفی ها از روی تعصبه و علمی نیست

برعکس شما بحث من سر اصل مطلبه و منفی هم به همان اصل مطلب است..!
چه تعصبی؟ این لینک کاملا مصداق خبر غیرواقعیست..

من همون اول هم گفتم که علم چنین چیزی رو نمیگه

میگم که شما لابد میدونی علم چیه تایم معتبر نمی دونه

امروز پای این لینکت پاسخ پرسشی رو که مدتها گوشه ی ذهنم در مورد شناسه ی میم بود پیدا کردم. میم عزیز شما از معدود افرادی بودی که از همون روزهای نخست بالاترین-گردی ام شخصیت شناسه ات برام جالب بود; و طرفه اینکه لینکهایی هم که می ذاشتی بعضا به مذاق من شیرین نبود. و این علاقه ی من به دنبال کردن نظراتت پای لینکهای مختلف برای خودم پارادوکسی شده بود.
لینک امروزت ناخودآگاه من رو به یاد لینکی انداخت که چند ماه پیش با عنوان «ویدئو و ترجمه سخنرانی آته ایست مشهور، ریچارد داوکینز در بنیاد TED» گذاشته بودی. و فهمیدم آنچه در رفتار شما برای من حقیقتا ستودنی است نرمشی است که در قبال موضوعاتی (نه تنها موضوعات اعتقادی) داری که موضع خیلی افراد در قبالش یکی از دو حالت صفر یا یک ه. رویکردهایی که گاه در جامعه ی ما چنان سخت است که تو گویی فراموش می کنیم که ما انسانیم و غوطه ور در دنیایی از ناشناخته ها. و اندیشه و دستاوردمون با بهترین وسیله ای که در اختیار داریم- یعنی عقل- همواره دستخوش دگرگونی و تکامل ه و نمی شه اینگونه سخت منشانه بهش چسبید.
مقصودم هم اصلا به طور خاص بحثی که در اینجا مطرح شده نیست.
حقیقتا آرزو می کنم کاش افراد بیشتری با سخاوت نظر شما در جامعه داشتیم ...

مجله تایم اومده در قسمت Health & Science ( علم و سلامتی) قرارش داده بعد یه عده میگن مطلب علمی نیست
منفی می دید یه دلیل بهتر براش پیدا کنید نگید علمی نیست

حتی اگر تایمز هم بگوید چنین تیتری:

آیا حیات پس از مرگ واقعیت دارد؟ علم می گوید: بله

خبر غیرواقعی است..
دلایل رو هم پیشتر گفتم.. تحقیق انجام شده بر روی افرادی هست که تجربه نزدیک به مرگ داشته اند و نه خود مرگ..!

میگم که شما لابد میدونی علم چیه تایم معتبر نمی دونه

مغلطه توسل به مرجع..!

از نظر من انسان اونقدر قدرتمنده که هر چه باور داشته باشه در وجودش و ذهنش همون اتفاق میفته و میتونه اون رو بیافرینه.
پس اگه کسی باور داره بعد مرگ زندگی هست همونطور میشه براش و هرکس باور داره نیست همونطور میشه
نظر شخصیمه از نظر علمی ثابت نشده ولی
:)

حتی اگر تایمز هم بگوید چنین تیتری:

حتی اگر همه بگویند ماست سفیده من میگم سیاهه
:)

مگه ما قبل از به دنيا اومدن چيزي بوديم،جايي بوديم... که بعد از مرگ جاي ديگري بريم؟؟کسي قبل از به دنيا اومدن تجربه اي از حيات قبل از به دنيا اومدن داره؟

البته بیمارستان لندن هم داره آزمایش مشابهی انجام میده که سه سال طول میشکه... یکی دو سال پیش این خبر رو خونده بودم!
موضوع این آزمایش اینه که آیا هوشیاری به غیر از جسم یا بدن بستگی داره...
این شاید اولین آزمایش حرفه ای در همین زمینه باشه!

این احتمالا به شوق دریافت جایزه‌ی بنیاد تمپلتون این خزعبلات رو جمع‌آوری کرده.

مصاحبه با دکتر جفری لانگ در مورد جفنگ!یات.
بیش از 3000 سال است که ادیان مختلف با این وعده و وعیدها که عموما با ترساندن مردم نیز همرا ه است سر مردم کلاه گذاشته اند و این هم بار اول نیست که یک شارلاتان با مخفی کردن خود در پشت تیتر "دکتر" و سوءاستفاده از این تیتر قصد کلاه برداری از مردم را دارد.

این گونه استدلال ها که بر اساس "تجارب نزدیک به مرگ" بنا شده اند از یک سفسطه ی اساسی بهره می گیرند. این سفسطه این است که "تجارب نزدیک به مرگ" را با مرگ یکسان می گیرند، حال آنکه اگر کسی واقعاً مرده بود دیگری "تجربه نزدیک به مرگ" وجود نمی داشت، به عبارتی دیگر کسی نبود که این گزارش ها را بدهد. به عبارت دیگر همین که این افراد زنده اند نشان می دهد که اصولاً نمرده بودند. تعریف مرگ، گمان می کنم، از کار افتادن قطعی فعالیت های حیاتی است. ولی مثل اینکه کسانی که تجربه نزدیک مرگ داشته اند چندان هم "به طور قطعی" فعالیت های حیاتی شان قطع نشده بوده است.

امروز پای این لینکت پاسخ پرسشی رو که مدتها گوشه ی ذهنم در مورد شناسه ی میم بود پیدا کردم....

شما لطف داری راییکای گرامی.
مدتها است واژه ی «تردید» پربسامدترین واژه ی زندگیم است و شاید اگر نرمشی هم باشد، از انعکاس همین واژه سرچشمه بگیرد.
درمورد این مطلب و همان مطلبی که پیوندش را گذاشتی شاید این چند بیت شاعر معاصر، اسماعیل خویی که هنوز خودش را یک مارکسیست می داند بسیار راهگشاتر از این جنگهای هفتاد و دو ملت باشد:
.
به کوس بی خدایی کوفتم، کز دین بلا دیدم
خود اما بی که دانم، بی خدایی را خدا کردم!
نخستین درد را دین یافتم، خود در مثل اما
به درد دیگری درد نخستین را دوا کردم

به کوس بی خدایی کوفتم، کز دین بلا دیدم
خود اما بی که دانم، بی خدایی را خدا کردم!
نخستین درد را دین یافتم، خود در مثل اما
به درد دیگری درد نخستین را دوا کردم

دقیقاً همینطور هست. منم یادم هست شاید ۸ سال پیش اینا بود برای چندین سال بی‌خدا شده بودم. اولاش که مسلمون بودم فکر می‌کردم همه چیزم بر پایه عقل هستش، اما کم‌کم با مطالب ضددین و بی‌خدایی مثل مطالب سایت افشا آشنا می‌شدم می‌دیدم که نه، خیلی اوضاع خیته! اسلام و خدا و اینا اصلاً توجیه‌پذیر نیستند. دین رو بوسیدم گذاشتم کنار! احساس می‌کردم که دیگه آزاد شدم، دیگه در بند نیستم. اما این اولش بود، کم‌کم این آزادی به عادت تبدیل شد و ارزش اولین خودش رو از دست داد. در مشکلات و سختی‌ها جای خالی و خلاء وجودی خدایی که قبلاً اون رو پر می‌کرد شدیداً برام سنگینی می‌کرد، اما می‌گفتم مهم نیست، من که نمی‌خوام خودم رو گول بزنم.... خلاصه گذشت و گذشت خودم هم نمی‌دونم چی شد، این بار مشکلات و احساس خلاء وجودی خدا بود، احساس نیاز به تغییر بود، تجربه‌های روحانی بود، اما یادمه دلیل و برهان نبود(!)، خلاصه بعد از ۳-۴ سال دوباره مسلمون شدیم! اینا رو گفتم که این شعرت رو تایید کرده باشم که آدم از چاله به چاه میفته یا برعکس... در کل دنیای مزخرف لوس باحال و زیبایی داریم!!

یک نمونه جالب از تجربه نزدیک به مرگ

.... خلاصه گذشت و گذشت خودم هم نمی‌دونم چی شد، این بار مشکلات و احساس خلاء وجودی خدا بود، احساس نیاز به تغییر بود، تجربه‌های روحانی بود، اما یادمه دلیل و برهان نبود(!)، خلاصه بعد از ۳-۴ سال دوباره مسلمون شدیم! اینا رو گفتم که این شعرت رو تایید کرده باشم که آدم از چاله به چاه میفته یا برعکس...

من هم تجربهٔ شما رو داشتم ولی‌ آخر ماجرا فرق داره من دوباره مسلمان نشدم ،برای خودم یک خدای شخصی‌ ساختم و الان هم باهاش خیلی‌ راحتم .

هزارتا آسمون ریسمون از لامذهبها برای رد کردن حرفهای این بابا هم نوبره توی این کامنتها!!

فضا مبهم. بازار شایعات داغ. نظرات غیر کارشناسی. سوادها اندک. ادعاها بزرگ. چشم انداز تیره و تار.
بالا ترین پر شده از مطالبی که توسط بی سواد ترین افراد نوشته می شوند و نادان تر از آنان برایشان کف و سوت می زنند و هورا می کشند و امتیاز خیرات می کنند. انتظاری هم جز این نمی رود. اگر جامعه ایران این قدر جوان عالم به اقتصاد و بازار مالی داشت، که دیگر اوضاع معیشت مردم این نبود. از جامعه ای که متوسط مطالعهء مردمانش در سال زیر 10 دقیقه هست، انتظاری غیر از رویت کامنت های بالا نمی رود

تحویل دادن این چرندیات بدون ارائه دلیل قانع کننده ای خود نشان از سطح سواد شماست..
اگر چیزی در چنته دارید ،دلایل خود را رو کنید..

اشتباه شد ماله یه لینک دیگه بود!

مگه ما قبل از به دنيا اومدن چيزي بوديم،جايي بوديم... که بعد از مرگ جاي ديگري بريم؟؟کسي قبل از به دنيا اومدن تجربه اي از حيات قبل از به دنيا اومدن داره؟

+++

برای بررسی‌ این موضوع باید اول تعریف قبل و بعد را مشخص کنیم
اگر به جهان از بعد پنجم نگاه کنیم تمام زمان‌ها در یگ نگاه وجود خواهند داشت همانطور که وقتی‌ از بعد چهارم به جهان نگاه می‌کنیم تمام مکانها در یک نگاه وجود خواهند داشت. همانطور که یک انسان تمام مکانها را نمی‌تواند ببیند (چون در یک بازه بسته مکانی قابلیت تحرک دارد ) هیچ انسانی نمیتواند تمام زمانها را ببیند یعنی‌ در یک بازه بسته زمانی‌ وجود یک اینسان قابل تعریف است بنا بر این استدلال وجود انسان قبل و بعد از هیات او معنی ندارد

هیات = حیات

بله که وجود داره،
جلد دو قرآن، سوره ی شیر موز
تمام کاربران بالاترین در جهان آخرت به عذاب الهی دچار و بهشون تجاوز خواهد شد. بسیجیان هم باکلیدی که از آغا گرفته اند روزی 1800 بار با حوری های باکره سکس می کنند و برای پر شدن کمرشون از جوبهای روان شیر موز در بهشت می نوشند، و این است قدرت خدا،باشد که عبرت بگیرید

می خوام یه اعتراف کنم.
راستش دیدن این لینک باعث شد مصمم بشم برای ترجمه و فرستادن این مطلب. دیدن لینکی با عنوان «مامان! یعنی خدا تو چاه ِ توالت هم هست ؟ » در بخش فرهنگ و هنر (!) باعث شد من لینک «آیا زندگی پس از مرگ وجود دارد؟ علم می گوید: بله» را در بخش علم و تکنولوژی بگذارم.
فکر می کنم مقایسه ی این دو لینک که تقریبا همزمان عرضه شدند و واکنشهای کاربران به آنها، شاخصهای خوبی از رفتارشناسی شهروندان بالاترین -لااقل درمورد موضوع خدا و دین- ارائه بدهد. اون لینک با 110 رای و 6 رای قرمز. این لینک با 49 امتیاز و 25 رای قرمز خبر غیرواقعی!
از استقبال و نظرات پای اون لینک چیزی نمی گم. فقط این همه نظر اینجا گذاشته شد، دریغ از یک نقد به ترجمه ی من، دریغ از یک نظر که لااقل نشان بدهد خواننده درمورد کتاب در آمازون خونده. دریغ از باز کردن یک دریچه ی جدید، دریغ از یک مخالف که لااقل بفهمد این ترجمه در پی اثبات یا نفی چیزی نیست. فقط یک مصاحبه از معروفترین هفته نامه ی دنیا در معرفی یک کتاب جدید است! که اگه دوست داشتید برید بخونید و اگر نه هم نخونید. این مصاحبه نه ادعای استدلال کردن دارد و نه هیچ ادعای دیگر.

من ترجمه رو خوندم، رای منفی دوستان کاملا درست بوده، افراد نزدیک به مرگ شاید به خاطر شرایط بد جسمی یه توهماتی زدند، این که ملاک نمی شه واسه زندگی پس از مرگ، لابد تو لحظه ی مرگ دیدند که دارن میوفتن رو حوری های باکره

من ترجمه رو خوندم، رای منفی دوستان کاملا درست بوده،...

با کمال احترام به شما، این نظر شما نشون داد حتی کامنت من را هم نخوندی :دی

یک کامیون امروز 5 بهمن یک دانشجوی دختر را در دانشگاه علم و صنعت زیر گرفت و کشتhttp://balatarin.com/permlink/2010/1/25/1927810

تیتر نادرست است! بر طبق قوانین هم می شود منفی داد.

علم می گوید: بله

نه دوست عزیز، علم نمی گوید "بله" این برداشت اشتباه و ترجمه نادرست شماست. مگر هر دکتری که هر چیزی ادعا کرد، علم می شود؟!!
آقای Jeffrey Long است که ادعا می کند "بله":

Dr. Jeffrey Long argues that if you look at the scientific evidence, the answer is unequivocally yes

مشکل این ادعا کجاست؟ در اینکه ایشان از افرادی که تجربه نزدیک مرگ را تجربه کردند و ادعاهایی را که داشتند (که تشابه بسیاری بین تجربیات افراد مختلف بوده) و بر اساس آن ادعاها، حالا ادعا می کنند "زندگی بعد از مرگ" وجود دارد!
سوال ساده که ادعا های ایشان را رد می کند اینست که: تجربه پیش از مرگ (یا نزدیک مرگ) چه ارتباطی به زندگی بعد از مرگ دارد؟!
.
در مورد تخم مرغ هم، بازهم هم این موضوع مطرح است. مگر هر دکتری که هر ادعایی کرد، میشه علم؟! یک فرضیه علمی یک پروسه مشخصی دارد و با ادعا، متفاوت است.

- دنباله
.
سوال ساده که ادعا های ایشان را رد می کند اینست که: تجربه پیش از مرگ (یا نزدیک مرگ) چه ارتباطی به زندگی بعد از مرگ دارد؟!
منظورم اینست که نتیجه گیری اینچنینی نادرست است. باید ایشان بتوانند زندگی بعد از مرگ را ثابت کنند. برای تست همچین فرضیه چند تا سوال ساده همین الان حاظر و آماده دارم!
.
با اینکه زحمت کشیدی برای ترجمه اما چون در تیتر رعایت امانت را نکردی، و یک مطلب نادرست شد، مجبور شدم - بدم.

* حاضر

نابخشوده ای اگه ساکت از اینجا بری!

فقط تیتر جنجال برانگیز، بدون ذره‌ای مدرک علمی. NDE (تجربۀ نزدیک مرگ) امر عجیبه و هنوز توجیه درستی براش وجود نداره. ولی این اصلاً به این معنی نیست که این تجربه ربطی به پرواز روح در هوا و ادعاهای دینی و این جور چیزها داشته باشه! بر اساس تیغ اوکهام همیشه سرراست ترین توضیح محتمل ترین توضیحه. مثلاً در این مورد احتمال بسیار زیاد ناشی از کارکرد اعصاب مغز هست و دلیل فیولوژیکال داره. هر چی هست همین مغز شگفت انگیز انسانه. پیشنهاد میکنم این پادکست از دکتر سوزان بلکمور رو در این موارد و خیلی چیزهای جالب دیگه گوش کنید. این بخش هم از ویکی جالبه:
The theory also states that out-of-body experiences, accompanied by NDEs, are an attempt by the brain to create a mental overview of the situation and the surrounding world. The brain then transforms the input from sense organs and stored experience (knowledge) into a dream-like idea about oneself and the surrounding area.
Whether or not these experiences are hallucinatory, they do have a profound impact on the observer. Many psychologists not necessarily pursuing the paranormal, such as Susan Blackmore, have recognized this. These scientists are not trying to debunk the experience, but are instead searching for biological causes of NDEs.

+ محض اطلاع، من خودم این تجربه رو به شکلی داشتم! خفن چیزیست این مغز!

نه دوست عزیز، علم نمی گوید "بله" این برداشت اشتباه و ترجمه نادرست شماست. مگر هر دکتری که هر چیزی ادعا کرد، علم می شود؟!!
آقای Jeffrey Long است که ادعا می کند "بله"

حق با جناب ریلیتی است.

اگر یک روزی علم اونقدر پیشرفت کند که بشود مرگ را برای زمان کوتاهی تجربه کرد جواب همه این سوالها داده خواهد شد. تصور کنید بشود شخصی را بعد از چند دقیقه دو باره زنده کرد. اگر بگه اونطرف هیچ خبری نبود پرونده دین برای همیشه بسته خواهد شد.

سپاس از تردید عزیز بابت ترجمه. ولی خوب بود تیتر اصلی را می‌گذاشتید
Is There Such a Thing as Life After Death?
این تیتری که شما انتخاب کردید باعث سوتفاهم و کژفهمی می‌شود. از نظر علمی ثابت نشده که زندگی پس از مرگ وجود دارد. این نظر جناب جفری لانگ است. از خیلی دانشمندان دیگر بپرسید چنین چیزی را قبول ندارند. فرضیه‌های علمی محتمل و خوبی برای توضیح این پدیده هست و هیچ کدام ربطی به زندگی جاوید و دین و خرافات ندارند. بلکه سعی دارند توضیح طبیعت گرایانه و واقعی برای این پدیده بیابند. مردن یک پدیدۀ آنی نیست. نمی‌توان دقیقا گفت یک فرد کی مرده است. عباراتی مثل مرگ بالینی زمان واقعی مرگ را نشان نمی‌دهند. بلکه تنها حدودی هستند. هوشیاری یکدفعه قطع نمی‌شود، بلکه خاموشی ابدی تدریجی است. هنوز دانشمندان علوم عصبی راه زیادی برای درک خاستگاه و عملکرد هوشیاری در مغز دارند.

یکی از ویژگی‌های مهم تجربه‌های نزدیک مرگ، تجربۀ بودن در خارج از بدن است. این پدیده مشهور به تجربۀ out-of-body می‌باشد. شاید برایتان جالب باشد که بدانید دانشمندان توانسته‌اند در آزمایشگاه این حالت را برای فرد القا کنند! لطفاً این مقالۀ نیوساینتیست را بخوانید: http://www.newscientist.com/article/dn12531-outofbody-experiences-are-all-in-the-mind.html
این تجربه همانطور که انتظار می‌رفت ناشی از کارکرد مغز است نه پرواز نفخۀ الهی و این جور چیزها! مغز این توهمات را به وجود می‌آورد. البته تحقیقات بیشتر هنوز ادامه دارند.