اگر میتوانید آیه ای مانند قرآن بیاورید ـ۲۰۹۳ کلیک
27shahrivar.blogfa.com
سوره نساء آیه 3 با زنانی که پاک و دلخواهتان هستند نکاح کنید..با یکی یا دوتا یا سه تا یا4تا..و اگر میترسید عدالت نکنید به یک زن یا به زنانی که در جنگ متصرف شده اید اکتفاء کنید-- سوره نسا آیه 24:و نکاح با زنان شوهردار برشما حرام شد مگر آن زنان شوهرداری که در جنگها به غنیمت گرفته اید// آیه من:با عشق ازدواج کنید و فقط یک همسر بگیرید و مبادا در جنگها..زنان طرف شکسخورده را تصاحب کنید
توجه: ۷ کاربر بر این باورند که این لینک مشکل تیتر، توضیح، یا بخش نامناسب دارد.
کاربرانی که به لینک بالا رأی دادهاند (مثبت آبی، منفی قرمز):
rahambrz bahbeh aparator sentenced jeremiun ashkan52 samad baphomet nirvana1362 morho917 conspiracy amir22859 dayborn mehrani stewie manibrz AK-47 amixana mahadi sumwin mhsplus waker Campo bright2009 frangi bahar29 whitehorse mered mbusair Borzo PulseTv parsa50 mojtaba21 framarz321 Aliba m61s 1dentist asghara amirsaman shab_tarik sar-sakht greentea pdx1 blondie p_ooya bahramks bigfish mehdiostad Nabavar nomon imana97 imanfakhar shoomchool maryabd rastif mehrr SadeqRahimi leijona liberalll merlian sadrah kkabiri scorpions asseman maxxpersia bn2000 ali-ali mehdii Dr.Frink sinshin hikorn manouchehr78 kooki soheil209 farzoom dr_alidad zitajavadi xeeg 11115 winter.g balaban galva Terminus Okahwaz irpolice dariush64m farzad2020 oonroo red_dream manimarmoz mini shahabodin masoud.ir lovely eng2005 arashk mmoein ariana5460 mylife anahid71 oxinian bdsa2 uprogress baskervile Arashw Pejman uzunboy Hooman_dxb random anathedinarshia2
smartrogue
hummingbird
Gaius
pourmatin
merkava
30borj
FiFtHeLeMeNt
marmooz
datiss
b.e.k
homa
faridjan
web2.0
amnesiac
scorpion616
pendar_neek
Raha1
roodkhoone
moreno
sculptor
kenwall
mohammad1r
sinaa
yozpalangh
sarbedaran
saraafrazi
soly021
hamdeliran
diaazpam
tara
nimanik
zioon
sinsina
Blog
ehsan4097
SsolarisS
rezaraz59
deepbreath
kimiya_916
kasra_mtx
aryoo_barzan
mrd_seven
arashactor
Hamidkachal
jepo
mr.aref
bass
mmsaffari
dakalzan
belgiran
parsbin
amir.hossein
abbas_agha
infidel286
paaghi
asemanesabz
behrouz7
patrick
Volter
Makki
alireza.as
athena
shaahin2
Atlas21
Dionysus
ahari
Gazanfar
Godfather
randeh
luna
faro
hiwa.roj
iraneazadv
kouhestan
idin.radin
itwman
Germany
artahermes
sina2502002
nobody1
leking
arashiros
Jinus
chalist
Dracula
humes
iranban4
kr82
Kahkeshan
kevesha
smileofcrash
homosapien
america
sisoyeh
aryaman
arashebaabaa
behzad231
dariush123
brillimit
shahjahan
falcon83
pilot
chris
mudmen7
fouad
amirkp
amoo_hamed
meysamz
maasalavat
ayeneh
milaad
mebrahimi
MySchwini
sebastianzadeh01
shahriyar22
holysong
azadandish
pooyat
dastaviz
azade
malkamkhan
ramtin5790
georky
azinaqua
mehraana
Jooya
babak604
khashmeshab
megadeth
evar
Ariamehr
hamin2b
monster4
khanjoon
kishmishak
M-reza
casper
endendend
APR19
samtn27
balva
chodan
hollywood
sinabalkan
saki
avestaa
mykonos
mohaghegh
tictac.r
Makaveli
majid1055
Conservative
bardestan
setodeh
alerzi
eyiranazad
taar
Bush-Nejad
imanava
cambyses
mylord
parinaz511
emipmans
greenpers
mbarzi
marooned_7
misagh2
reality
horam
tele3
papaya
adineh
imanmir
codename47
Daddy
devooshka
visit
mosbat20
maximus
jandark
osilatoria
Amadea
moosha
mester-mbm
olad
alikh59
siahghalam
sardarr
amirsdh
satanist
reza80
jakav21
ShabKolah
sheyda75
feranka
ab.mahmoodi
hasrat2del
noobsaibot
capitan_nemo
itclover
mahjoub_ir
iman09
newsense
sina4403
navidan
Boushvek
roast
zitanix
ForFreedom
anghahrad
paintarini
apachi_59
gabar
satch
roiran
karmania
badhijab
pejman999
balckwhite
babak-iran
magnetali
akon
lucifer.
edmigo
erfan1981
Clinton
PATGAN
pixel_00
sabaos
Artin.Iran
olympian
elcid
zeus_1
t moron
bigd
reza79sh
hossein.a
kaveh_k_78
rastbegim
bardia.a
torobchche
alei
davidjbz
baranesabz
Amir_msm
molazade
hosy
reza_uk
doostzadeh
vakil
blackboy_mtv
vendeta
Hamed_S1983
humanwatch
nimaweb
greatmooly
chicome
taherii
cyrus80
cuddly
rahambrz bahbeh aparator sentenced jeremiun ashkan52 samad baphomet nirvana1362 morho917 conspiracy amir22859 dayborn mehrani stewie manibrz AK-47 amixana mahadi sumwin mhsplus waker Campo bright2009 frangi bahar29 whitehorse mered mbusair Borzo PulseTv parsa50 mojtaba21 framarz321 Aliba m61s 1dentist asghara amirsaman shab_tarik sar-sakht greentea pdx1 blondie p_ooya bahramks bigfish mehdiostad Nabavar nomon imana97 imanfakhar shoomchool maryabd rastif mehrr SadeqRahimi leijona liberalll merlian sadrah kkabiri scorpions asseman maxxpersia bn2000 ali-ali mehdii Dr.Frink sinshin hikorn manouchehr78 kooki soheil209 farzoom dr_alidad zitajavadi xeeg 11115 winter.g balaban galva Terminus Okahwaz irpolice dariush64m farzad2020 oonroo red_dream manimarmoz mini shahabodin masoud.ir lovely eng2005 arashk mmoein ariana5460 mylife anahid71 oxinian bdsa2 uprogress baskervile Arashw Pejman uzunboy Hooman_dxb random anathedin
بخش نظرات غیرفعال شده است.

لطفا این بخش را حذف کن. غصه خوردی! هم بحث خواهد شد و هم پشت بندش انواع و اقسام منفیها به سراغت خواهند آمد. به خاطر همین بخش ممکن است منفی بگیری.
این ادعای بسیار جالبی است. هدف از این آیه و عبارت ساختن یک حریم مقدس و نفوذناپذیر برای قرآن است. فکر کنم کودکان عرب میتوانند روزی هزار عدد قرآن بنویسند و در هر لحظه آیهای تولید کنند.
دقیقا همینطوره . هرچند که اونها را هم با این توجیه که قرآن را باید تفسیر کرد گول میزنند. ولی این حماقت دیگه تا چندسال دیگه به پایان میرسه
ولی خونریز تر از محمد نبوده اند :) و بهمین دلیل نتوانسته اند مثل محمد دینشان را گسترش بدهند.
اگه مثل محمد وعده بهشت میدادند و مسئله عنیمت و زن را مطرح میکردند موفق میشدند
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
من هنوز مشکلم با این بخش توضیحات حل نشده است.
تا منفی هات زیاد نشده ، این قسمت رو حذف کن
و خلقنا المحمود من تپاله الگه و الملأٔیکته تشهدن انا نادم شدیداً
تا آنروز چیزی تا این اندازه مسخره و کودکانه و ساده لوحانه نخوانده بودم. به هر حال همان دوست ادعا کرد که این ترجمه درست نیست و گفت تفسیر الهی قمشه ای را بخوانم. آنرا هم گرفتم و خواندم و مقایسه کردم و بعد از آن چند تفسیر دیگر و به این نتیجه رسیدم که:
محمد مردی بوده بسیار زرنگ و از این خدای ساخته و پرداخته خودش به هر شکل ممکن برای رسیدن به هدفهایش و نیازها و کمبودهایش استفاده کرده و هر چیزی که به نفعش بوده برای انحصار قدرت و مال از طرف خدا آیه نازل می کرده. و وقتی هم که حرفش را قبول نمی کردند از کشیدن شمشیر و فرستادن قداره بند هایش مانند خالدالابن ولی و علی الابن ابوطالب هیچ ابایی نداشته.
تنها راه شناخت این دین خواند قرآن است و بس و آنهم به زبان فارسی.
قرآن فارسی را به دوستان و عزیزان خود هدیه بدهید.
آیه ای که من نازل میکنم:
پس هر آنگاه از خانه خارج شدید نگاه های شهوت آلود خود را بر هیچ ماده ای دریغ نکنید و برای بدست آوردن آنان استفاده از هر حقه و دوز وکلکی را بر خود حلال بدانید که خداوند همه چیز را بر شما حلال کرد.
صد درصد! همین الان وبلاگتو حذف کن! اگر داخل ایران هستی!
شوخی نیست....
اگر "داخل ایران" هستی هر چی سریعتر وبلاگتو فقط دلیت کن!
1- و ان گاه که از شما دلیل و مدرک می خواهند بگویید خداوند قادر و تواناست.
2- و اگر گفتند کدام خداوند.شما بگویید کفر نگو.و خداوند قادر و بخشنده است.
3- و اگر باز هم خدا را انکار کردند و گفتند محمد از طرف ما نیامده او را به زنجیر بکشید،گوشت بدنش را تکه تکه کنید و به او بگویید که یا ما را قبول داشته باشد و یا می کشیمش
+
من هم توجه شما را به ابیات یکی دیگر از بزرگان ادب و تاریخ (خیام) جلب می کنم.
قران که مهین کلام خوانند ان را گهگاه نه بر دوان خوانند ان را
بر گرد پیاله ایتی هست مقیم کاندر همه جا مدام خوانند ان را
خب خدایی دولت قرآن واسه کردن به درد می خوره. به درد پیغمبرش که خورد در این زمینه D:
یاد حرف معروف اون آخوند در شیراز افتادم که در جواب انتقادات گفته بودش که: چرا آیات خوبشو نمیگین؟! فقط میگردین مزخرفترینهاشو پیدا میکنین! این همه آیات خوب داره چرا اونا را نمیگین؟ ها؟
قران کتابی نیست که این همه شخصت داشته باشد و انسانی را به مبارزه بطلبد که کمی تحقیق کرده باشد
حتی اگر قرآن را همچون حافظ بر 14 روایت بخوانی، در نهایت عشق است که به فریادت می رسد.
تا حالا از این زاویه بهش نگاه کرده بودی؟
یکی از دلایل بدفهمی موافقان قران این است که فکر می کنند مخالفان قران بد فهمند.حرف می خواهی بزنی با دلیل و مدرک بزن.از روی افکار ایده الیستی و خود برتر بینی به هبچ جایی نمی رسی.قران شما متجاوز به خاک ایران است و باید از ان خارج شود
من هم هزار بار توضیح داده ام که شاعر بوده.این که شعر خیام و یا حافظ بهتر بوده بستگی به نگاه هرکس از ایده ال خودش را دارد.بنده خیام ر ا برتر می دانم و شما هم حافظ را.نظر هر دو ما محترم است.
من اگر خدا بودم خیلی مهربان بودم و به بنده هایم اجازه نمیدادم انسان ها را به بند بکشند اسیر کنند و برده کنند و به غنیمت ببرند من اگر خدا بودم مردم را سنگسار نمیکردم من اگر خدا بودم ... حیف من خدا نشدم وگرنه خدای خوبی میشدم
به نظر شما قطع دست و پا و گردن ،ریختن اب های جوشان بر سر و صورت چه؟ ایا این ها نمی توانسته از یک محیط بیابانی نشات گرفته باشد.سیگار جان بارها گفته ام.اسلام لایق برترین دین نیست.
آیه من: به بولهب بگو که کسی را در دین اجبار نساختیم و بر وی خراج نخواستیم و مسلمان را جز به مهربانی با وی فرمان ندادیم. هیچ چیز نزد پروردگارتان منفورتر از شمشیر نیست.
بله کاملا به همین سادگی است.منتها کمی جسارت می خواهد.می خواهد از این نترسی که بعد از اوردن ایه ات سنگ می شوی.اتفاقادر همان زمان هم چندین نفر به محمد گفته بوند که این ها همه گفته های خودت است و حتی چندین نفر هم ادعای پیامبری کردند که با شمشیر توانای محمد و اسلام کشته شدند
اتفاقا گرفتم منظورتان را.من هم گفتم.از ترس.از ترس کشته شدن.در ضمن مگر اگر کسی هم ایه ایاز خودش گفته باشد قرار است در قرانی که محمد ان را خودش سروده بیان شود؟
1.باسواد نبودن
2.شعور نداشتن
3.بیکار نبودن
4.همش در حال جنگ بودن
5. محمد باهوش تر از این بود که او قران بیارن محمدم بگه:"به به عجب استعدادی!"
خواهشمندم قبل از سوال کردن ذزه ای فکرکنین.
بعضی از سوره های قران از 5،6 آیه بیشتر تجاوز نمیکند!
بنده یک کتاب مانند قران می گویم.
بنده هم گفتم اقا یا خانم محترم.یایا شما فکر می کنی که همه نیاز داشتند تا یک قران بنویسند و یا بگویند؟ خوب معلوم است چون محمد زرنگ تر بود.محمد از فرصت استفاده کرد و محردم را با موجودی خیالی به نام الله ترساند.مثل این است که من به شما بگویم هیچ کس قبل از کورش کبیر انسان خوبی نبوده و یا حقوق بشر نمی دانسته.چون اگر می دانسته پس چرا مانند کورش منشور حقوق بشری ندارد
شیعه و سنی و وهابی و همه و همه در اصول دین با هم مشترکند و همه قران را کاملا قبول دارند. اختلافات در جانشینی بعد از پیامبر اسلام است و موضوع بحث ما نیست.
قربان روم خدا را
یک بام دو هوا را
:)
باورکنید دلم برای سوهان قم تنگ شده است . بنده قم نرفتم ولی دوست آخوندی داشتم که همیشه برایم سوغاتی میاورد.. واقعا فوق العاده است. میگن توی شهر کلن پیدا میشه یک روز باید برم مغازه اش رو پیدا کنم . :)
وَالشُّعَرَاء يَتَّبِعُهُمُ الْغَاوُونَ؛ أَلَمْ تَرَ أَنَّهُمْ فِي كُلِّ وَادٍ يَهِيمُونَ؛وَأَنَّهُمْ يَقُولُونَ مَا لَا يَفْعَلُونَ
معنی:و گمراهان از پی شاعران میروند، آیا ندیده ای که شاعران در هر وادی گسترده اند؟ و چیزهایی میگویند که خود عمل نمیکنند؟
بدین صورت محمد کلکی می زند که ای مردم اگر کسی به سراغ شاعران برود از گمراهان است.عجب خدای باحالی دارد این محمد
چه یک بام و دو هوایی؟ طبیعی است که شرایط مختلف، احکام مختلفی رو ایجاب می کنه. این عین منطق و عدالت است.
جدی میگی؟
ببین گرامی.ما دوست نداریم که کسی بدون تحقیق حتی از اسلام و قران منزجر شود.شما خودت برو ایه ها را بخوانف کتاب هایی را که حداقل بنده در وبلاگ اورده ام بخوان .اگر دروغ بود حرف ما را قبول نکنید.اما اگر واقعا دیدی که ان چه گفته ایم به راستی بیان شده کمی بیاندیشید
اولا من مرد هستم. دوما نیازشون بخاطر این بود که از اسلام ترسیده بودند و با تمام وجود می خواستند محمد را از این دین منصرف کنند. در طول 10 سال که پیامبر در مکه بود و برای آن ها آیات قران را می خواند نتوانستند. 13 سال با مسلمانان در مدینه جنگیدند. آیا آسانتر نبود که با آوردن سوره ای مانند قران با دین جدید مقابله کنند؟
کاملا!
ا.ن بهترین رییس جمهور دنیاست.
اگر باور ندارید رئیس جمهوری مانند او را معرفی کنید.
اگر نمی توانید پس قبول کنید هرچه ا.ن می گوید درست است.!
این منطق و عدالت رو شما از کجا اوردید؟تو کجای دنیا در شرایط مختلف قضاوت مختلف می کنن؟ قانون یکسانه همه در مقابل قانون یکسان هستن.
اونی که شما میگی جنگله که یه با صاعقه میخوره یه نفر میمیره یه بارم نه.
با شرف! آزاده! مطلب رو کامل نقل کن:
وَالشُّعَرَاء يَتَّبِعُهُمُ الْغَاوُونَ أَلَمْ تَرَ أَنَّهُمْ فِي كُلِّ وَادٍ يَهِيمُونَ وَأَنَّهُمْ يَقُولُونَ مَا لَا يَفْعَلُونَ
إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَذَكَرُوا اللَّهَ كَثِيرًا وَانتَصَرُوا مِن بَعْدِ مَا ظُلِمُوا وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ
و شاعران را گمراهان پيروى مىكنند آيا نديدهاى كه آنان در هر واديى سرگردانند و آنانند كه چيزهايى مىگويند كه انجام نمىدهند مگر كسانى كه ايمان آورده و كارهاى شايسته كرده و خدا را بسيار به ياد آورده و پس از آنكه مورد ستم قرار گرفتهاند يارى خواستهاند و كسانى كه ستم كردهاند به زودى خواهند دانست به كدام بازگشتگاه برخواهند گشت
پروردگار شما، خداوندى است كه آسمانها و زمين را در شش روز آفريد - (56) سورة الأعراف
پروردگار شما، خداوندى است كه آسمانها و زمين را در شش آفريد (3) سورة یونس
همان (خدايى) كه آسمانها و زمين و آنچه را ميان اين دو وجود دارد، در شش روز آفريد(59) سورة الفرقان
او كسى است كه آسمانها و زمين را در شش روز آفريد(7) سورة هود
حالا بر عکس:
-بگو آيا شما به آن كس كه زمين را در دو روز آفريد كافر هستيد و براى او همانندهايى قرارمىدهيد؟! (9)سورة فصلت
او در زمين كوههاى استوارى قرار داد و بركاتى در آن آفريد و مواد غذايى آن را مقدر فرمود، - اينها همه در چهار روز بود- درست به اندازه نياز تقاضا كنندگان! (10)سورة فصلت
سپس به آفرينش آسمان پرداخت، ... در اين هنگام آنها را بصورت هفت آسمان در دو روز آفريد... (11و 12 ) سورة فصلت
مرلین واقعا اطلاعات دربار اسلام در همین حده؟ لااقل چیزی رو که ردش می کنی اول درست بشناس! عزیزم، اعراب، الله رو می شناختند و بهش هم ایمان داشتند منتها در کنار الله به بتها هم به عنوان شریک الله در کار عالم و یا دختران الله، اعتقاد داشتند. در واقع بیشتر اعراب مشرک بودند نه کافر
ولی من تو یه چیزیش شک دارم اینکه گفته قرآن مخصوص همه زمانهاست!!!!!!!
مثلا همین احکامش در مورد خانوما اصلا با اون چیزایی که امروز باید باشه جور در نمیاد...
مثلا تو این زمونه چطور میشه زنها رو خونه نشین کرد؟اصلا با اقتصاد خانواده جور در نمیاااااااد!!!!!!
سوره الانعام آیه 25
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَآ إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ.
بعضی از آنها به سخن تو گوش می دهند ولی ما بر دلهايشان پرده ها، افکنده ايم تا آن را درنيابند و گوشهايشان را سنگين کرده ايم و هر معجزه ای را که بنگرند بدان ايمان نمی آورند و چون نزد تو آيند ، با تو به مجادله پردازند کافران می گويند که اينها چيزی جز اساطير پيشينيان نيست
------------------
سوره النحل آیه 24
وَإِذَا قِيلَ لَهُم مَّاذَا أَنزَلَ رَبُّكُمْ قَالُواْ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ
چون به آنها گفته شود : پروردگارتان چه چيز نازل کرده است ان گاه گويند :، افسانه های گذشتگان.
اصلان شما یه آیه قران رو به من نشون بده که گفته قران رو باید جمع بندی کرد بعد قضاوت کرد. اگر حرف خداست همش باید درست باشه اگرم نیست دیگه به من ربطی نداره. ببرین هر خاکی دوست دارین تو سرش کنین.
بحث انحرفی مطرح نکنید، مشخصن "آیه" گفته نشده ولی "سخن" گفته شده (سوره 52):
پس آیه هم میتونه منظور باشه
نکاح با زنان شوهردار بر شما حرام شد مگر آن زنان که در جنگ ها با کفار مالک شده ایدبر شماست که پیرو کتاب خدا باشید . . . که به مال خود به طریق زناشویی بگیرید نه آنکه زنا کنید پس چنانچه از آنها بهره مند شوید آن مهر معین که مزد آنهاست به آنان بپردازید . . . در آخر آیه می گه : " البته خدا به حقایق امور آگاه است. "
در این آیه چیزی به اسم زور برده نشده که در مقابلش داری صحبت از عشق می کنی. معنای مالکیت هم معنی به زور تصرف کردن یک شخص یا تجاوز به اون نیست چون به صراحت گفته " نه آنکه زنا کنید بلکه باید مهر بدید " و مسلما زنی که به زور صاحبش بشی دیگه مهری هم بهش نمی ده و همون معنای زنا رو داره.
و وقتی در آخر آیه می گه " و البته خدا به حقایق امور آگاه است " دقیقا داری می گه گوه زیادی خوردن ممنوع. فکر نکن می تونی من رو گول بزنی.
در مورد این که زن 3 یا 4 تا بگیرید هم در همون سوره ی نساء ایه ای هست که به صراحت می گه : چون شما نمی توانید عدالت را بین زنان بوجود بیاورید فقط یک زن بگیرید. که البته الان هر چی می گردم پیداش نمی کنم. یه مقدار حوصله می خواد.
اگر قبول کنید قرآن مشکل زیاد داره زود تر به رشت فکری میرسیدیم و الان به این بدبختی دچار نبودیم.
منوچهر جان جدا خودت می دانی چه می گویید. شما می گویی لینک به این دلیل دروغ می گوید که به جای سروه گفته ایه؟ دوست گرامی مغلطه نکن.اصولا قران فرمده اند سوره.خوب که چی .من می گویم می توانم یک کتاب مانند ان را بیاورم.ایا به نظر شما اینجا سخن قران نقض نشده؟ اگر نشده که حتما من دروغ می گویم که می توانم بیاورم اما به اقرار خودم می توانم/اگر هم می توانم بیاورم که قران درجا زده و مو لای درزش می رود
++++++++++
حالا من بیخدام ولی بازم پندار خدایگان خیلی ادیان دیگۀ دنیا اینقدر کینهای، عصبی، بد ذات و خشن نیستن. عجیب نیست در تمام دنیا ملل مسلمان از همه خشنترند و دیرتر به سمت مدرنیته و حقوق بشر رفتن و میرن. باز خوبه ما ایرانیا اومدیم یه عرفانی درست کردیم و نرم و انسانیترش کردیم این باور رو.
ولی هنوز مونده تا یه دین بی شاخ و دم بشه و زورش به هیچ عملی علیه هیچ انسانی نرسه. اگر هم مسلمانید نباید هیچ عمل قرآن و احادیث و سنت را انجام بدین بجز نماز و روزه و زندگی خود خود خودتون. همین و بس. به هیچ کی دیگه و هیچ چیز دیگه کار دینی نداشته باشین که گند زده میشه به جهان. لطفا کسایی رو هم که به دین و پیغمبرتون توهین میکنن یا انتقاد دارند نکشین! یا طرفداری نکنین از خشونت فیزیکی!!! انتظار بالایی نیست.
مرلین، پس بالاخره قبول کردی که این لینک دروغ گفته؟ بله؟
بابا عروس هم بعد از سه بار بله رو می گه! زیر لفظی می خواهی؟! :)))
شما اگر تاریخچه الله را بخانی و بتهای عزی و .. می فهمی که به عنوان یک مسلمان باید اطلاعاتت را از دین خودت بیشتر کنی
اصلا قابل مقایسه نیست. ما می گوییم قران از نظر ادبی و بلاغی و (از همه نظر به عقیده ما) کامل است و مانند آن نیست. خوب از نظر ادبی متخصصان زبان عربی می تونن نظر بدن و هر کسی که با ادبیات عرب آشناست. آیا کسی توانسته در این زمینه ها مانند قران بیاورد؟
خودت داری میگی قتل عمد و غیر عمد این دو تا چیز متفاوت است.
اتفاقا از اینکه نمی دانستند محمد از کجا قران را آورده و از ناچاری می گفتند ان ها گفته های پیشینیان است.
منوچهر جان زود است که بفمی قران میلیاردها سوراخ دارد و ما هر روز یکی اش را بیان می کنیم.فکر می کنم اگر بخواهیم هر روز به سوراخ های قرانی برسیم باید تعداد کاربران ضد اسلام بالاترین را 3 برابر کنیم.
شما بین ناچاری و ترس یکم فکر کن.اگر از روی ناچار بود چرا چندین شاعر ب که به محم گفتند قران را خودت سروده ای کشته شدند؟
بستگی داره، به لحاظ صورت فعلی عمل، هر دو یک چیز هستند اما به لحاظ ماهوی متفاوتند. یکی از دلایلی هم که آیات قرآنی برخی موارد با هم متفاوتند همینه. برای اینکه احکام راجع به موضوعاتی است که در ظاهر یکی و در باطن متفاوتند.
فکر می کنی چه چیزی را از قلم انداخته ام.بقیه ایه مربوط می شود به تمجید از خدای محمد.
اون توبیخ پیروان شعرا دنباله داشت، یه تبصره داشت، یه "مگر کسانی که" داشت؛ شما اون رو حذف کردی و به معنی مطلب لطمه زدی.
کی در زمانی که مشرکین در مکه بودند؟؟ شما برو ببین این آیات کی نازل شده؟ این آیات مکی هستند. یعنی اون زمانی که مشرکان مکه در اکثریت بودند و مسلمانان در اقلیت. شما از کدام ترس صحبت می کنی؟ در مورد شعرا هم منبع بدین؟ بله کسانی بودند که بعد از پیامبر و در زمان خلفای اموی و عباسی ادعای پیامبری کردند و سوره ای هم آوردند. آن سوره ها را من دیده ام. آنقدر مزخرف و بی محتوا هستند که باعث خنده اند.
کتاب "تلاش من" نوشته ی هیتلر هم همین خصوصیات رو داره
نه چرا عجیب است.ایا عجیب نیست که منشور حقوق بشر پس از هزاران سال و پس از تجاوز و قتل وکشتار 1400 ساله شما در یاران هنوز راهنمای جوانان ایرانی است.ایا عجیب نیست که با کشتار هزاران هزار ایرانی در راه اسلام متجاوزتان در سرزمین ایران هنوز کورش و منشورش و بزرگی دارند؟ چه تعجبی دارد از دینی که با تجاوز و کشتار و ترس و خونریزی پابرجا شده و با شمشیر پابرجا مانده.و با بستن بمب به خدتان و منفجر کردن ان در بین ده ها انسان بی گناه ان ها را به خاک و خون می کشید؟ چه تعجبی دارد؟ من که تعجب نمی کنم
من انقدر مطالعه در اسلام کرده ام که بتوانم سوراخ هایش را ببینم
در قرآن هر آنچه هم که درست اومده از بالا پایین نریخته، بلکه از مطالب رایج در همون زمان و فوقش منطقه ای دیگه بوده
در مورد برتری جویی قرآن به مقالات اکبر گنجی توجه کنید که از جنبه های ادبی، مفهومی، اخلاقی و ... بررسیشون کرده
و ان كنتم في ريب مما نزلنا علي عبدنا فاتوا بسوره مثله ..........
بفرما! این گوی و این میدان! شروع کن تناقضات رو نشون بده ببینم!
من یک بار هم در بالا گفتم.گفتم شما نمی توانی بگویی هرکس قبل از محمد ادعا می کرده پیامبر است پس چرا قران نگفته ب همان دلیل که من نمی توانم بگویم هرکس قبل از کورش بوده حقوق بشر نمی دانسه چون منشور حقوق بشری ندارد.2- در جواب شاعری هم که گفتی حتما این کار را می کنم.
فکر نمی کنم به مزخرفی سوره هایی باشند که محمد بیان کرده
به اندازه ی اسلام باعث کشت و کشتار شده
هنوز طرفدارانش رو از دست نداده
امروزه علیه کسانی که به افکار منتشره در این کتاب گرایش پیدا کنن اعلام جرم میشه
منوچهر جان شما چرا با این اطمینان می گویی واضح بود.مگر شما عرب ان زمانی؟ من به دوستما Nooro هم گفتم دلیلش چه بوده.می توانی کامنت ها را نگاه کنی
واقعان عجیبه!عجیبه که چرا مردم دنیا انقدر احمقن(نگو توهین کردی جواب مغلطه رو بهتر از این نمیتونم بدم)
شعور داشته باش.ما مطمئنا بیشتر از پیامبرت عرضه تحریف و دروغگویی نداریم.اما عرضه درست گفتاری داریم.
پس چطور اشتباه فاحش لینک رو ندیدی و خودت هم کورکورانه تکرارش کردی؟ بفرما این نظر شماست در اول لینک:
چطور نمی دونستی که الله برای عرب زمان پیامبر، مفهوم جدیدی نبود و خودشون از قبل بهش اعتقاد داشتند.
باید اول تحقیق کرد بعد باور، خودتون را خسته نکنید در اسلام یا بایستی باور کرد یا تحقیق ایندو با هم سنخیتی ندارن
ما نشان می دهیم.شما بفرما چشمانت را باز کن
واقعا چرا این همه سال دوام آورده؟ ترس و زورچپانی عقیدتی!
وقتی کسی جرات ندارد مخالفتی با قرآن و محمد بکند وگرنه کشته میشود. وقتی ارتداد یعنی مرگ. وقتی پدر و مادر مسلمان یعنی دین زوری فرزند. وقتی آزادی اندیشه در حد صفر هم موجود نیست. وقتی قوانین برای یک مسلمان و یک کافر بیخدا و منتقد در اسلام برابر نیست. خب معلوم است که یک باور توتالیتر میتواند باقی بماند. مخصوصا در گذشته که انتقال اطلاعات به این آسانی نبوده. نگران نباشید. پیشبینی من این است که سقوط عظیم اسلام (و دین بطور کلی) را در طول زندگی این نسل خواهیم دید... آزادی اطلاعات کمر دین و خرافه را میشکند.
همیشه ادعا میکنید دریغ از یک بحث منطقی.. اولش ادعا میکنید آخرش شروع به فحش و شاشیدن و... میکنید.. این منطق شما از قدیم بوده و هنوز هم با این منطق میخواهید حرف خودتان را به کرسی بنشانید.. خوش باشین.
این بستن بمب به خودتان را می شه توضیح بدین کجا اتفاق افتاده. آیا غیر از این نیست که در عراق اتفاق افتاده و قربانیانش هم مسلمانان بودند و هستند. یا منظورتون اینه که در فلسطین و اسرائیلیها را بی گناه می دانید. می شه بگین کجای قران گفته که بی خود و بی جهت آدم بکشین؟ بله در قران گفته که دشمنانتون را که شما را از سرزمینتان بیرون کردند بکشید. آیا شما نظر دیگری دارید؟
خوب جناب مهرانی پس شما هم قبول کردی که تیتر لینک اشتباه است.
درسته بعضی سوره ها چند آیه بیشتر نیستند. همون رو مثل اش رو بیارید بدون اینکه از سبک و واژگان قرآنی تقلید کنید.
منوچهر جان من فقط یک حرفی را می زنم و می روم.نارحت نشو.اما من به شما در کامنت بالا هم گفتم چشمانت را باز کن.این کامنت مربوط به کاربر mehrani است و نه بنده.با احترام.
من همیشه چیزی رو باور کردم که قبلش راجع بهش تحقیق کرده کرده بودم. اما هم باور و هم تحقیق، هر دو مرحله به مرحله و پله پله هستند. به قول استاد زرین کوب : پله پله تا ملاقات خدا. تحقیق من یک پله از باورم جلوتره.
بله.بنده می گویم اسلامی که 1400 سال پیش به ایران حمله کرد نظرتان چیست که حالا ایرانی ها در بین اعراب مسلمان زاده بمب منفجر کنند؟ ناراحت که نمی شوی.
عبدالله جان اینجا من چند نمونه در مورد تناقضات القران شما آوردم به عنوان مشتی از خروار.
این دوستمان کی بود که گفت همهء مسلمانان قران را قبول دارند و اختلاف فرقههای اسلامی بر پایهء جانشینی محمد بوده، کجا رفت؟
در هر صورت آیهء شریفهء کریمه: واعتصموا بحبل الله جمیعا و لا تفرقوا
را این حماعت اصلن نخواندهاند وقتی هم که عمل به حرف الله نکرده باشند یعنی بیخیال الله! بنا بر این نسخهای که الله پیچیده دردی را درمان نکرده بلکه روز به روز حالت بیمار بدتر شده.
حالا ما بریم آیه یا سوره و یا کتابی بیاوریم که هیچکی تحویلش نگرفته :-)) حتی خود المومنانش؟!
من چند بار درام حرفم رو تکرار می کنم ولی شما جواب نمی دی. سوال من اینه:
در زمانی که محمد (ص) و یارانش در مکه بودند و تعدادشان به 10 نفر هم نمی رسید پیامبر قران را آورد و گفت معجزه قران اینست که نمی توانید مانند آن را بیاورید. اسلام به سرعت در حال گسترش بود و اشراف مکه با سر سختی تمام دنبال راهی برای نابودی اسلام. بعد هم که مسلمانان به مدینه رفتند و چندین جنگ بین مسلمانان و مشرکان در گرفت. آیا برای مخالفان اسلام در طول بیست و اندی سال آسانتر نبود که سوره ای مانند قران بیاوردن و به این صورت به اسلام ضربه بزنند؟ ( با وجود شعرای قوی در آن زمان در مکه)
اوردن مثلش ارزش نداره. خود قران چیه که بخاییم مثلشو بیاریم. بهترشو میاریم!
فکر میکنم دوستان متوجه عمق فاجعۀ این حرف نشدند.
هجو و فحشنامه + عدم توبه = مفسد فی الارض = قتل توسط اسلام و مسلمین.
واقعا با تفکر خطرناک و بدوی که جواب هجو و فحشنامه را مرگ میداند هیچ حرفی نمیتوان داشت!!! واقعا تاسف آور است، برای کل بشریت. یعنی به نظر شما اگر کسی به محمد فحش دهد و از قصد مسخره کند و توبه هم نکند و سر حرفش بایستد باید او را بکشید؟ (یا مسلمانان بکشند؟)؟ واضح جواب دهید. امیدوارم اشتباه متوجه حرفتان شده باشم.
به من الان يك عرب نشون بده ىر ايران كه با زور شمشیر ایران را اشغال کرده. شما می گی 1400 سال پیش اعراب ایران را اشغال کردند. آیا اکنون عربی در ایران هست؟ مردم ایران خودشون مسلمان هستند و اعتقادشون اینه. شما می گویید ایرانیان غیر مسلمان بیان ایرانی های مسلمان را بکشند. این حرف شما مثل این می مونه که چون در جنگ جهانی دوم آلمان لهستان رو اشغال کرده بود و مردم رو کشته بود الان لهستانیا بیان آلمانیا رو منفجر کنند.
بله. همه مسلمانان این آیه رو هم قبول دارن. و همه (حداقل اکثریت) مسلمانان در پی اتحاد هستند. من خودم شخصا با هیچ سنی مشکل ندارم و اونها رو هم برادران خودم می دونم.
آیه من: چون از آنچه نهی شده بودند سرپیچی کردند به آنان گفتیم اگر خواستار تعالی هستید بی آنکه رنجی بر خود آورید بر شماست که اطاعت کنید و یا به آزمون و خطا راه خویش گیرید.
شب شما بخیر. خداوند همه را به راه راست هدایت کند.
اساسا این موضوع که میگویند به زور شمشیر انسان هایی را مسلمان کردند از پایه اشتباه است...
آخر مگر میشود عقیده یک انسان را به زور عوض کرد؟؟ عقیده درون قلب انسان ها است و با شمشیر نمیتوان آن را عوض کرد... جالب تر اینکه همین مردم ایران بهترین مدافعان اسلام در طول تاریخ هستند.. دانشمندانشون توی کتابهایشان همش از اسلام حرف زدند و ادبیات عرب را سیبویه نوشت از نظر دینی بزرگان دینی تقریبا ایرانی هستند .. مگر میشود ملتی را به زور مسلمان کرد و این مردم آنقدر جاهل و نادان باشند که طرفدار دین دشمن خودشان بشوند و آن دین را گسترش بدهند؟؟؟؟؟ در طول تاریخ هزاران جنگ شده است شما یک نمونه مثال بیاورید که ملتی چنین کاری را با دشمن خودش انجام داده باشد و طرفدار دشمن خودش باشد و برای دشمن خودش هزاران کتاب بنویسد !!!!!!!!!
شما هرگز یک بیخدای جاهل را نمیتوانید قانع کنید چون اگر جاهل نبود که نظم موجود در دنیا را میدید و یک ذره با خودش فکر میکرد که وجود چنین نظمی از کجاست/.؟؟ دیگه واقعا باید برم. موفق باشید
شنيدی منوچ بسته شد؟
به نام آنکه محمود را این ریختی آفرید (۱) و در آن نشانه های فراوان است (۲) و ما به شما چشم ندادیم مگر برای دیدن نشانه های محمود (۳) و دولت نهم (۴) نه آن خاتمی سوسول (۵) و درحالیکه اسرائیل محو میشود (۶) همانا پس باید در ایران قحطی بیاید (۷) و برق هی برود (۸) و بنزین سهمیه ای باشد (۹) چونکه صواب دارد (۱۰) ای کسانیکه هنوز به محمود ایمان نیاورده اید (۱۱) همانا بروید زودتر ایمان بیاورید (۱۲) که ما او را آفریدیم (۱۳) تا شما اینقدر مصیبت بکشید که در آن دنیا بار گناهانتان کم بشود (۱۴) ژ گ پ چ (۱۵) همانا که این چهار حرف در عربی نمیباشد (۱۶) ولی ما چون خدائیم حال میکنیم که بگوئیم (۱۷) و این اعجاز ماست (۱۸) همانطوریکه محمود (۱۹) و ما به شما مسکن دادیم (۲۰) تا محمود مشکلش را حل بکند (۲۱) و نعمتهای فراوان دادیم (۲۲) تا محمود برایتان جیره بندی بکند (۲۳) بلکه قدر نعمتهای ما را بیشتر بدانید (۲۴) خ (۲۵) و این حرف سرکاری بود (۲۶) همانطوریکه محمود هست (۲۷) و ما به شما گاز دادیم (۲۸) تا ترکمنستان آنرا قطع بنماید (۲۹) و کی فکرش را میکرد که اینطوری بشود (۳۰) جز محمود (۳۱) آیا نمی بینید (۳۲) که نفت سر سفره مردم است (۳۳) و جزایر تنبان (!) مال امارات (۳۴) همانگونه که خزر مال روسیه (۳۵) و "مال روسیه" مال مردم ایران (۳۶) و محمود برای آبرو حیثیت میجنگد (۳۷) چونکه ناپلئون گفته است هر کسی برای آنچه که ندارد میجنگد (۳۸) و نشانه های بسیار است (۳۹) پودر رختشوئی (۴۰) چای (۴۱) برنج (۴۲) روغن نباتی (۴۳) و کلاً هر آنچه که میشود خورد (۴۴) پس آیا شما نمی بینید (۴۵) که اینها سرطان زاست (۴۶) و باید نداشته باشید (۴۷) ولی لبنانیه...
هیچ کس نمیتواند اینکار را بکند، چون هیچ میزان و ترازویی ارائه نشده تا بتوان دو گفته یا نوشته رابا هم مقایسه کرد.
من از تمام مسلمانانی که بر این گفته قرآن پافشاری می کنند و غیرمسلمانان را به چالش و مبارزه می طلبند، تقاضا دارم اول یک میزان و ترازو برای سنجش به ما نشان دهید بعد ببینیم میتوانیم همانندی پیدا کنیم یا خیر. اصلا آیا قرآن که این ادعا را کرده، نحوه سنجش را گفته؟
فرض کنید این یک آیه "أُوْلَئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ "
چه میزانی دارید که این آیه بهتر، بدتر یا مساوی قرآن است؟
به هر صورت وقتی مسابقه ای است، میزان سنجش برنده بودن یا باختن هم باید اعلام شود وگرنه وقتی میزانی نیست، شما هر تلاشی کنید، برگزار کنندگان مسابقه شما را بازنده میدانند چون هدف از مسابقه واقعا مسابقه نبوده بلکه شناسایی و نابود کسانی که توانایی رقابت دارند!
۱. این یک چیز عینی نیست و نمیتوان زیبایی و زشتی یک متن را متر کرد! مثلا به نظر شخص بنده از نظر ادبی اشعار خیام ۱۰۰۰ برابر آیات قرآنند. که چه؟!!! نتیجه بگیرم خیام از طرف خدا آمده یا چیزی؟!!!
۲. در ثانی همانطور که فرستندۀ عزیز این لینک اشاره کرده مهم محتواست که باید انسانی و آزاداندیشانه باشد. که در مورد قرآن خیلی مواقع میتوان انسانیتر و آزادنفستر آورد که مثلا به جای قتل و خشونت، ترویج برادری و برابری مسلمان و بیدین و بیخدا و دگراندیش کرده باشد که چنین نکرده... خیلی کتابها بسیار بهتر و انسانی ترند.
۳. تازه! اصلا اگر در قرآن فقط و فقط و فقط بهترینِ بهترین چیزهای اخلاقی و گل و بلبل و خفن بود خب که چه؟!!! آیا حتما باید یک فرشته از آسمان توسط خدا نازل شود تا آدم حرفهای جالب بزند؟!!!
در کل به نظر من این مسخره ترین و بیهوده ترین ادعایی بوده که در قرآن مطرح شده، و حتی ارزش این همه انتقاد کردن هم ندارد! قضیه سادهتر از این حرفهاست. زنده باشید همگی
در اشتباهی شما، برای نمونه عرفان ایرانی ریشه در تفکر زردشت و ایران باستان دارد. اسلام چیزی برای ایرانی نیاورد جز ترس و وحشت.
همین امروز هم مسلمانان برای عقیدهشون هم خودشان را میکشند هم دیگران، حالا مدرن شدهاند و با بمبهای الکترونیک و کنترل از راه دور جان مردم را میگیرند. شیعه و سنی هم به همین طریق در قرن ۲۱ همدیگر را لت و پار میکنند
قرآن همه اش فریبه.
همه اش جهالته.
اسلام کپی ناشیانه ای از تورات و انجیل و دین زرتشت هستش.
نکاح با زنان شوهردار بر شما حرام شد مگر آن زنان که در جنگ ها با کفار مالک شده ایدبر شماست که پیرو کتاب خدا باشید . . . که به مال خود به طریق زناشویی بگیرید نه آنکه زنا کنید پس چنانچه از آنها بهره مند شوید آن مهر معین که مزد آنهاست به آنان بپردازید . . . در آخر آیه می گه : " البته خدا به حقایق امور آگاه است. "
در این آیه چیزی به اسم زور برده نشده که در مقابلش داری صحبت از عشق می کنی. معنای مالکیت هم معنی به زور تصرف کردن یک شخص یا تجاوز به اون نیست چون به صراحت گفته " نه آنکه زنا کنید بلکه باید مهر بدید " و مسلما زنی که به زور صاحبش بشی دیگه مهری هم بهش نمی ده و همون معنای زنا رو داره.
و وقتی در آخر آیه می گه " و البته خدا به حقایق امور آگاه است " دقیقا داری می گه گوه زیادی خوردن ممنوع. فکر نکن می تونی من رو گول بزنی.
در مورد این که زن 3 یا 4 تا بگیرید هم در همون سوره ی نساء ایه ای هست که به صراحت می گه : چون شما نمی توانید عدالت را بین زنان بوجود بیاورید فقط یک زن بگیرید. که البته الان هر چی می گردم پیداش نمی کنم. یه مقدار حوصله می خواد.
http://www.drsoroush.com/Persian/On_DrSoroush/P-CMO-Vahy%20va%20Quran.html
سین شین جان، این ترجمه ای که مثلا درسته و شما بهش اشاره کرده ای که از فحش بدتره که! مگه زنها فاحشه اند که باید بابت عمل جنسی باهاشون، مزد بهشون داد! اگر به قول شما با رابطه مبتنی بر عشق منافاتی نداره، چرا مثل یه کارگر جنسی بهش مزد می دید؟ بعد هم که اسلام برده داری را چه مرد و زن آزاد و مجاز دونسته.... پس عشق را بی خیال شو لطفا
عزیزم احتمالاً این قران برای هم نازل شده نه واسطه مودب! هاش. اگر قرار بود یک عده حرفه ای بشینند معنی و تفسیرشو به ما بگن، اینقدر توصیه نمی شد راه به راه بخونیمش، راست و صاف می گفتند شما که خوب حالیتون نمیشه، فقط تفسیر و توضیح هاشو گوش بدید، اگر به همه ما گفته شده بخوانید سبح و عصر و شام، معنی اش احتمالا اینه که انتظار فهمیدنش را از ما می برند و گرنه که حرف احمقانه ای است!
شرمنده ها ولی واقعا اینطوری به نظر می رسه!
دوست عزیز از توضیحات منطقیت بسیار ممنون. ولی آخرش رو باید با نکته بینی بیشتری بررسی کرد. اتفاقا این جمله خیلی سوراخ داره! اگه می دونه که قرار نیست عدالت رعایت بشه اصلا چرا همچین مجوزی میده؟ دلیلش معلومه چون خودش باید چند تا زن رو حتما بگیره! در مورد کنیز توضیح ندادی؟ همینطور در مورد دینی هستش که مجوز قتل رو تحت هر عنوان صادر می کنه، چون قطعا ازش سو استفاده میشه. هر کی فکر میکنه که میتونه عدالت رو رعایت می کنه و در مورد قتل هم فکر می کنه که داره کار درست رو می کنه
تمامی این اسلامیون همگی اهل منطق هستند این اسلامشونم با منطق و مطالعه زیاد(پای منبرآخوند و صدا سیما و بابا مامان ارتجاعی) بدست آوردن...
منطق و مطالعه از این بالاتر دیدی.....
من اطلاعات مختصری دارم که خدمتتون عرض میکنم.
زمان پیامبر اسلام فردی به نام مسیلمه بود که او هم ادعای پیغمبری کرد و به محمد پیشنهاد شراکت در پیامبری داد معجزه هم به مردم نشون میداد. مسیلمه هم خواست سوره ای مانند قرآن بگوید که او را کذاب و جادوگر نامیدند.
دیگر بعضی از کسانی که در طول تاریخ این چالش قرآن را جدی گرفتن عبارتند از:
1) ابن مقفع که بطرز فجیعی به قتل رسید
2) ابولعلا الماری، شاعر کور سوریه ای
3) یحیی بن الحکم الغزل
4) سید علی محمد باب
5) ابن الراوندی
6) بصار بن برد
7) صاحب بن عباد
8) ابوالعطاییه
و در حال حاضر هم یک نفر معتقده سوره ای مثل قرآن گفته www.suralikeit.com
اسامی بالا ممکنه از لحاظ املایی درست ننوشته باشم.
آیا انسانها (که مایل به تفکیک آنها نیستم) بالفطره و مستقیم قدرت درک او و کلامش را ندارند؟
در اینجا به قرآن که تعبیر به کلام خدا شده میپردازم
اما:
در این بررسی
فرض بر آن است که:
١- قرآن از سوی خدا نازل شده و نيز،
٢- خدای خالق جهانی به اين پيچيدگی، به همان نسبت قادر، عالم و تواناست.
آثار نزول الهی قرآن
فرض الهی بودن قرآن، آثار و نتايجی را به دنبال می آورد که از آن
جمله اند:
١- تک تک آيه های قرآن به سببی خلق شده اند و هيچ آيه ای اضافی،بدون معنی و بی سبب در قرآن وجود ندارد، يا نمی تواند وجود داشته باشد.
٢- هر کلمه، جمله و آيۀ قرآن، به اندازۀ تمام قرآن دارای صحت و
اعتبار است.
٣- همخوانی و عدم تضاد کلام و محتوی، قرآن نازل شده از سوی خدا را از هر نوشتۀ غير خدائی و بشری جدا می کند.
۴- قرآن کامل است و تمامی آن چه که گويا قبلا مقرر بوده، نازل
شده اند و هيچ آيه ای کم نيست، يا هيچ توضيح اضافه بر آن چه
نگارش يافته لازم نيست.
چرا بايد خداوند برای بيان مقاصد ساده زندگی، در کتاب قطور بيش از 6200 آيه ای خود به « اشاره » و کنايه حرف بزند؟
مگر خود خدا بارها وحی نکرده که اين کتاب "مبين"، به معنی
آشکار کننده آشکار، روشن، واضح و هويدا، و همچنين بدون احتياج به توضيح و متکلم است؟: "... آری نور و کتابی مبين (روشنگر) به سوی شما آمده است: "اين ها آيات کتابی روشنگر (مبين) است. ما آن را به صورت قرآنی عربی نازل کرديم؛ باشد که انديشه کنيد" (سورۀ يوسف، آيۀ 1)
"... اين جز اندرز و <<قرآن>> نيست"
(سورۀ ياسين، آيۀ 69 )
"در حقيقت قرآن را برای تذکر بس آسان آورديم پس آيا متذکر شونده ای هست؟" (سورۀ قمر، آيۀ 17 و آيات مکرر
40 و ديگر)...
+++فرهنگ فارسی دکتر محمد معين معنی "مبين" را چنين توضيح می دهد: "بالجمله مبين آن است
که تطابق بر مراد آشکار باشد، بدون بيان متکلم" (جلد 3، پيشين، ص 37)+++
با وجود اين همه آيه در مورد صريح، روشن و مبين بودن قرآن،آيا نظر و توضيح مفسران ملقب به "دانشمندان اسلامی" که آنرا نیارمند تفسیر خود میدانند به معنی آن نيست که انگار خداوند خالق جهان "میخواسته" منظور خود را در جملاتی رک و راست و صريح و قابل فهم فرموله کند، ولی" نتوانسته" و مجبور شده با "اشاره و کنايه" و به کار بردن کلمات سمبليک،موضوع مورد نظر خود را بيان کند؟!
و اين همه آيا با معيارهای ارزشی خود اين شريعت سازان، کفر به
حساب نمی آيد؟
سؤال ديگر آن است که:
- آيا مطرح کردن اين موضوع که اين يا آن آيۀ قرآن و "وحی الهی"،
" اشاره" به اين يا آن معنی بيان نشده و "باطنی " است، اين معنی را نمی رساند که انگار خدای خالق و توانا، از نظر بيان خواست و نظر خود دچار مشکل است، ولی اين آقايان از طريقی که برای من
معلوم نيست، منظور و مقصود بيان نشدۀ خدا را فهميده و " اشاره" به کی و چی بودن بيان "ظاهرا نامفهوم" خدا را درک کرده و توضيح داده اند؟!
در آن صورت، سؤال می شود که:
1-اين آقايان از کجا فهميده اند که خداوند با اين يا آن آيه، منظور ديگری داشته و به موضوع ديگری " اشاره" کرده است؟ و
2-چگونه کشف کرده اند که اين " اشاره" مشخصاً به اين يا آن موضوع خاص نظر دارد؟
با اين حساب، اين سؤال مطرح می شود که:
- اين آقايان از کجا فهميده اند که مثلا منظور بيان نشدۀ خدا از کلماتش چیست؟
- آيا بر اينان وحی شده؟،
- فرشته ای به زيارت شان آمده؟،
- به نوعی با خدا تماس گرفته، و يا اين سّر الهی را در رؤيا و از "پشت پرده ای" کشف کرده اند؟
اينان البته بهتر از همه می دانند که هر کدام از اين ادعاها و دليل
تراشی ها، نوعاً به معنی ادعای پيامبری و آن هم مخالف اصل قرآنی در مورد پيامبر پايانی (خاتم النبيين) محمد است: "محمد ... پيامبر خدا و خاتم پيامبران {خاتم النبين} است، و خداوند بر هر چيز داناست"
(سورۀ احزاب، آيۀ 40)
در پايان، فرض کنيم که هيچ کدام از اين ايرادات، دامن اين مفسران قرآن را نگيرند،و در واقع نيز اين کلمات به معنی ئی « اشاره » ديگری باشند و معنی و مفهومی « باطنی » و نانوشته ای را برسانند که با معنی « ظاهری » شان تفاوت کند.
سؤال اين است که با فرض صحت اين ادعا،
- از کجا معلوم که چنين استدلالی، فقط شامل اين آيه است و در مورد ساير آيات قرآن صدق نمی کند، و چرا نبايد صدق نکند؟ به بيان ديگر:
- اگر کلمات و جملاتی از قرآن به معنی ورای ظاهر خود « اشاره »
می کنند، از کجا معلوم که اين در مورد ساير آيات نيز صدق نکند؟ به بيان روشن تر:
- اگر خداوند تعدادی از کلمات...
دوست عزیزی که فکر میکنی که این حرف زیبا و عادلانه ای است که اگر پول نداری یه زن بگیر، معنی دیگرش اینه که اگر پول داری حرمسرا راه بنداز.
پول داشته باش تا میتونی زن را به بردگی بگیر. در اسلام برای ازدواج دختر نظر پدر مهمه ، پول داشته باش، باباش را با پول راضی کن و 5 تا 5 تا، 10 تا 10 تا زن بگیر.
به این بعد قضیه فکر کرده بودی؟
ديگری غير از معنی ظاهری آن ها به کار برده و توضيحی نيز در
اين موارد نداده، پس لاجرم کلمات، جملات و آيات ديگری را هم
"نازل" کرده که به موضوعات ديگری غير از معنی ظاهری شان « اشاره »می کنند. مگر نه؟!
اين نتيجه گيری، سرانجام به اين سؤال منجر می شود که:
- در جائی که تمام يا قسمتی از آيات قرآن دارای معنی و اشاره به موضوعات « باطنی » و نامعلوم اند، از کجا می توان به صحت معنا و مفهوم آيات ديگر اعتماد کرد؟ و مهم تر از همه:
- چگونه می توان به کتابی ايمان آورد که آياتش، و آن هم بخش نامعلومی از آياتش به معنی ديگری « اشاره » می کنند و معلوم هم نيست که اين معانی نانوشته و « باطنی »کدامند و کدام آيه و آياتی را در بر می گيرند؟
وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ؛ فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ.
و اگر در آنچه بر بنده خويش نازل کرده ايم در ترديد هستيد ، سوره ای همانند آن بياوريد و جز خدای همه حاضرانتان را فرا خوانيد اگر راست می گوييد؛ و هرگاه چنین نکردید و هرگز نتوانید کرد، پس بترسید از آتشی که برای کافران مهیا شده و هیزم آن مردم و سنگها هستند.
خداشون هم مثل خودشون دیکتاتوره حرف حرف خودشه همه باید بهش تعظیم کنند
در مورد آیه چیزی گفته نشده ولی قرآن گفته که اگه میتونید سورهای مثل من بیارید. سوره هم مجموعهای از آیات هست.
http://www.eholyquran.com/miricals2.htm
ایرانیان دشمنان ما هستند هر کجا دیدین بکشید
قرآن را حذف کنید... مشکلات حل می شود؟!مطمئن باشید خیر.. قرآن حذف شود یه چیز دیگه ای درست می کنند، ما دچار قرون وسطی اروپا شده ایم، باید فرهنگ رو درست کنیم! اعتقاد دارم دینی که در کشور ما حاکم است نامش اسلام نیست. حداقل بعنوان یک عضو کوچک جنبش سبز از شما درخواست دارم به دین مسلمانان اسن جنبش احترام بگذارید. در حال حاضر چیزی که ما با آن روبرو هستیم دین نیست، یک استبداد دینی است. من عقیده دارم دین یک جریان رهایی بخش است ولی اگر در دام استبدا بیافتد به مراتب از استبدا سکولار خطرناک تر است، چون بنام دین با مردم بازی می کنند.
اما مخالف با نقد اسلام نیستم به شرطی که منطقی بحث بشه و از توهین به عقاید ما مسلمانان توهین نشه..
اینکه با قرآن به جنگ قرآن برویم یه کم خنده داره..چون اولا ارتباط آیاتی از سوره های مختلف قرآن که درشرایطی خاص نازل شده با یک آیات دیگر در سوره های دیگر یه کم مضحک هست! همونطور که نمیشه در کتاب ریاضی از بحث اتحاد بپریم تو بحث انتگرال! توضیحات دیگرش باشد برای بعد..
ثانیا ما مدعی دموکراسی هستیم ولی تاب نداریم یک دین را تحمل کنیم و قصد نابودیشو داریم..
خوبان ، فراموش نکنید قرآن ما همان قرآنی است که آیه لااکره فی الدین در آن وجود دارد!!!
در این مورد قبلا بحث شده.
بی احترامی به عقاید دیگران چیز بدی هست نه؟ دور از لطف و رحمت و اخلاق هست، نه؟ متاسفانه الله هم در قرآن به مخالفان اسلام خیلی توهین کرده، میدونی؟
آدم کشی و گروه گروه آدم مخالف عقاید خود را شکنجه کردن و در آتش سوزاندن، کاری که هیتلر کرد و نسل بشر از او متنفره، کار بدی هست، نه؟ الله هم در جهنم همین کار میکنه!
اینقدر خدا خدا کرده ایم که این زشتی برایمان زیبایی شده و آسمانی!
اتفاقا مطمئن باشید که بعد از گذشت چندین سال(برای زدودن اثرات این دین منحوس) فرهنگ انسانی در جامعه ما چنان رشدی خواهد کرد که دیگر دروغگویی و شیادی (تحت نام تقیه) و دزدی و مفت خوری (تحت نام زکات و خمس) و خرافات و جهالت (تحت نام امام و امامزاده و ...) هیچ جایی نخواهد داشت و گور رضا و رضاها برای همیشه تبدیل به موزه ی جهل و نادانی مردم ما خواهد شد..این فرهنگ ناشی از همین دین منحوس و همین قرآن است
امان از مغالطه.. احتمالا تنبلی و بیکاری هم چیز خوبیست چرا که از همین چین کمونیست تا سیبری تمام انسانها دوست دارند مفت بخورند و بخوابند و کاری نکنند ! دوست عزیز گرایش به عدم تعقل و پیروی کورکورانه امری ذاتی و مطلوب بشر است و در کشورهای عقب افتاده (که مهد اسلام هستند) اطاعت کورکورانه و بدون عقل مطلوب ترین عمل است چرا که راحتترین کار است و اصلا به محمد و به حق بودن اراجیف او ربطی ندارد
درود بر شما..دقیقا همین ط...
درود بر شما..دقیقا همین طور است..نگاهی به قرآن بیاندازید..شتر ارج و قرب بالایی دارد چرا که نزد اعراب دارای ارزش است(حتی مقیاس ها در قران نیز با شتر بیان می شود) یا در مورد علاقه ی اعراب به زن می توانید نمونه هایی بسیاری در قرآن پیدا کنید که این علاقه را از زبان الله بیان کرده..هر قومی با توجه به موقعیت جغرافیایی خود خدای خود را می ساخته و خدای اعراب (الله) به علت شرایط سخت بیابانی خدایی قهار و انتقام جو با جهنمی پر از مار غاشیه و درخت زقوم بوده است (با خدای ایرانیان که اهورامزدا بوده مقایسه کنید!)
دوست عزیز انقدر دلیل و برهان موجود است که تنها از یک شخص با ایمان با چشمهایی بسته می توان انتظار پذیرفتن اسلام را داشت و کلا بحث با افرادی که ایمان دارند بی فایده است چرا که اولین کار ایمان از بین بردن تعقل است
دوست عزیز تو یا خیام رو با ایرج میزرا اشتباه گرفتی یا اصلاً نمی دونی شعر یعنی چی
دوست عزیز.. اگه به قرآن اعتقاد نداری خوب چرا به فکر عذاب و شکنجه در جهنمی هستی که قرآن وعده داده؟! :)
شما خیالت جمع باشه اینقدر آقایون در صدر حکومت جمهوری اسلامی وجود دارند که جهنم پر میشه واسه شما یکی جا نداره!
در مورد مزد ، معنای لغوی آیه به این ترتیب هست. مشکل ترین کار ، برگرداندن یک شعر از انگلیسی به فارسی و یا عربی به فارسی هست و مطمئن هستم که خودت هم اینو می دونی. در مورد قرآن : قرآن کتابی نیست که بشه با یه جمله به منطقش دست پیدا کرد . اگر تو کسی رو دوست داشته باشی قطعا به خاطر این که همسرت بشه هر کاری حاضری براش بکنی. مثلا امکان داره از نظر مادی ، براش انگشتر ، گردن بند و یا خیلی چیزهای زینتی بخری. آیا تو این کار رو می کنی که بهش اجر سکس رو هدیه کنی ؟ از نظر من این طور نیست. تو می خری و بهش هدیه می دی . این آیه می گه مهر و یا به عبارت رایج ایرانی "مهریه" که معنای دقیقه ش "هدیه" هست. پس این رو اشتباهی قاطی نکن با پولی که به یه زن می دی بابت سکس.
آیه گفته : " به زنی بگیرید " یعنی باهاش ازدواج کنید " نه آنکه زنا کنید" نه اینکه بهش تجاوز کنید . تا اینجا من هیچ مشکلی نمی بینم. اگر از نظر شما مشکلی داره من در خدمتم.
در مورد پول در قرآن اشاره ای نشده. می گه اگر می تونید عدالت رو بوجود بیارید . . .
اگر از نظر شما عدالت فقط در پول هست من در خدمتم.
شما اگر فیلم سینمایی حس ششم رو ببینید می فهمید که اگر تا 10 دقیقه ی پایانی فیلم رو ببینی و دیگه نگاه نکنی کل فیلم تحت تاثیر نوع بینش کوتاه شما قرار می گیره. در مورد فیلم the other یا دیگران هم به همین ترتیبه. پیشنهاد می کنم کل سوره رو بخونی. من خودم در مورد بعضی ایات این سوره دچار مشکل درک هستم اما این یک آیه برام مشکلی رو بوجود نیاورد.
قبلا هم گفتم ، بحث در مورد مذهب و یا طرفداری یه مساله شخصی هست که بحث در موردش مسخرس،ولی نقد دینی که همه بلا و بدبختیامون رو از اون می دونیم انصافا خوبه!
دوست خوب من، موارد بالا غیر از قسمت آخرش کاملا حق با شماست، شما مورد به مورد در تاریخ ایران بگرد، همیشه مذهب رو در کنار حکومت میاورده،از آتش پرستی بگیر تا زرتشتیان و .. و الآن اسلام. حربه استفاده ابزاری از دین برای موجه نشان دادن انواع و اقسام کارهای خطاست.چیز جدیدی هم نیست که ما کشف کرده باشیم. در قرون وسطی هم داشتیم.
یه نمونه تاریخی ؛شما اگه یه بار وقت داشتی یه تحقیق بکن ببین شاه اسماعیل چه جوری مذهب شیعه رو مذهب رسمی کرد! ببین دسته جات سینه زنی و علم کشی و بوق و کرنا و مقبره سازی و .. از کی شروع شد و از کجا کپی برداری شد؟! مگه تا قبل ار زمان شاه اسماعیل ما سینه زن امام حسین داشتیم؟! برداشت یه عده فرستاد اروپا برا کپی برداری از غرب، اگه اشتباه نکنم این حادثه به اواخر قرون وسطی در اروپا برمیگرده! ببین شاه صفوی چه ویراژی روی این قضیه مذهب میده!
بازم تکرار میکنم دینی که فعلا در میان حکمرانان ایران وجود دارد یک دین سیاسی عجیب غریبی است که کمترین شباهتی به اسلام ندارد. با فحش و حش کشی هم به جایی نمیرسیم! من 4 تا ...
در حال حاضر مهمترین اصل و یا بهتر بگم از اوجب واجبات سرنگونی رژیم منحوس جمهوری اسلامی است!
"و اگر در اجراى عدالت ميان دختران يتيم بيمناكيد هر چه از زنان [ديگر] كه شما را پسند افتاد دو دو سه سه چهار چهار به زنى گيريد پس اگر بيم داريد كه به عدالت رفتار نكنيد به يك [زن آزاد] يا به آنچه [از كنيزان] مالك شدهايد [اكتفا كنيد] اين [خوددارى] نزديكتر است تا به ستم گراييد [و بيهوده عيالوار گرديد] (3) "
((اين ترجمه ي درسته.لطفا پيدا كنيد عبارت "در جنگ متصرف شده ايد" را .اگه عربي هم بلديد در عربي پيدا كنيد ))
در مورد آيه 24 بايد به آيه قبل رجوع كرد آيه قبل همين سوره .
"نسا 23 و 24:[نكاح اينان] بر شما حرام شده است مادرانتان و دخترانتان و خواهرانتان و عمههايتان و خاله هايتان و دختران برادر و دختران خواهر و مادرهايتان كه به شما شير دادهاند و خواهران رضاعى شما و مادران زنانتان و دختران همسرانتان كه [آنها دختران] در دامان شما پرورش يافتهاند و با آن همسران همبستر شدهايد پس اگر با آنها همبستر نشدهايد بر شما گناهى نيست [كه با دخترانشان ازدواج كنيد] و زنان پسرانتان كه از پشتخودتان هستند و جمع دو خواهر با همديگر مگر آنچه كه در گذشته رخ داده باشد كه خداوند آمرزنده مهربان است (23)
و زنان شوهردار [نيز بر شما حرام شده است] به استثناى زنانى كه مالك آنان شدهايد [اين] فريضه الهى است كه بر شما مقرر گرديده است و غير از اين [زنان نامبرده] براى شما حلال است كه [زنان ديگر را] به وسيله اموال خود طلب كنيد در صورتى كه پاكدام...
دوست عزیز، من به فکر عذاب و جهنم نیستم به فکر زندگی در این دنیا هستم. ولی شما مقصود من را نگرفتی. منظورم این بود که این بداخلاقی ها و این رفتارهایی که تو ازش بیزاری توسط همون کس که بهش ایمان داری انجام میشه، یعنی اگر کسانی که به اسلام توهین میکنن (از دید شما) به قرآن استناد کنن، شما حرفی برای پاسخ نداری چون این توهین کنندگان عین کار الله را انجام میدن!
از این نوشته و نوشته های دیگر شما برداشت من اینه که شما فکر میکنی اشکال از این آخوندها و حکومت ایرانه و ربطی به اسلام نداره، ولی دوست عزیز، در ایران یک حکومت اسلامی هست، کلی مرجع تقلید توش زندگی میکنن، کلی حوزه علمیه توش هست، قانون اساسی بر اساس اسلام تنطیم شده، شورای نگهبان نظارت داره که قوانین طبق اسلام باشه، و همه شون طبق قرآن عمل میکنن. اینها برای همه کارهاشون سند دارن از قرآن. بعد شما میگی نه اینها ربطی به اسلام نداره؟؟
اصلا بگذار من قبول میکنم، اینها همه خلاف قرآن عمل میکنن، خوب شما یا عده ای دیگه که تا همین الان مسلمونیت را از همین ها گرفتین (نگو نه چون همه چیز در قرآن نیست، نصف دینت را اینها برات ساختن) میخواین بیای جایگزین اینها بشی شما هم قراره طبق قرآن عمل کنین، نه؟ متفاوت هم عمل میکنین، نه؟
این چه قرآنی هست که شما با اونها هر دو طبق قرآن عمل میکنین ولی روشهاتون کاملا متفاوت هست؟! فهمیدی چرا بعضی به اصل قرآن اشکال میگیرن؟ چون هر عیب که هست از اسلام است از ...
معروفترين پادشاه ساساني که حرمخانهاش شهرت فراوان داشته، «خسرو پرويز» بوده است که حدود هزار زن در حرمسراي او زندگي ميکردهاند. از زنان مشهور او، ميتوان به «شيرين» و «مريم»، دختر امپراتور روم اشاره کرد. اين شيرين همان کسي است که نظامي، شرح حال دلدادگيهاي او را با خسرو پرويز پادشاه ساساني است، زير عنوان منظومهي « خسرو و شيرين » آورده است.
ببخش که فضولی می کنم اما مطلبی به نظرم رسید. من خاتمی رو دوست دارم در حالیکه ایشون هم یه آخونده و هم مسلمونه و هم از این حکومت بوده. کارهایی که خاتمی کرد همون کارهایی بود که دین خواسته بود و کارهایی که خامنه ای می کنه هم کارهایی هست که الله خواسته ؟ این برای من هضمش مشکله. خاتمی هم در سازمان ملل از اسلام حرف زد. از ایران حرف زد. شاید دقیقا عین حرفهای احمدی نژاد رو اون هم زد با انشای بسیار قوی تر و پرستیژ انسانی تر و باور بیشتر و پیشینه ی قوی تر. اون موقع کسی نگفت این کارا رو اسلام می کنه. الان چرا باید ربطش بدیم به اسلام. در الام طلحه و زبیر بودند. علی بوده. مالک اشتر بوده که وقتی سرش روده ی کوسفند می ریختن می رفت و دعا می کرد اون شخص رو. خیلی اشخاص بودند. همه هم در ظاهر اسلامی بودند. به هر صورت این یه تناقضه و من خاتمی رو مسلمون تر از محمود می دونم. نمی شه گفت محمود مسلمون تره چون بیشتر می کشه.
چون خود شما از کسانی هستین که میگین قرآن را همه اش باید خوند و آیه پس و پیش من هم طبق همین نظر شما استدلال بر مورد مالی (پولی دارم)
آیه قبلش بحث از ماله (و اموال يتيمان را به آنان [باز]دهيد و [مال پاك] و [مرغوب آنان ] را با [مال] ناپاك [خود] عوض نكنيد و اموال آنان را همراه با اموال خود مخوريد كه اين گناهى بزرگ است)
آیه بعدش (و اموال يتيمان را به آنان [باز]دهيد و [مال پاك] و [مرغوب آنان ] را با [مال] ناپاك [خود] عوض نكنيد و اموال آنان را همراه با اموال خود مخوريد كه اين گناهى بزرگ است)
آیه بعدش و اموال خود را كه خداوند آن را وسيله قوام [زندگى] شما قرار داده به سفيهان مدهيد و[لى] از [عوايد] آن به ايشان بخورانيد و آنان را پوشاك دهيد و با آنان سخنى پسنديده بگوييد.
و همینطور آیه های بعدی که همه بحث مال است و دادن مال به زنان.
ولی حتی اگر آیه های قبل و بعد و روح کلی قرآن را کنار بگذاریم، به نظر شما منظور از رعایت عدالت غیر از مال چیست؟ تعداد دفعات سکس؟ هر تعداد زن داشته باشید میتوانید عادلانه تعداد دفعات سکس را تقسیم کنید.
تقسیم عادلانه عشق؟ شرمنده ام که در قرآن عشق به زن معنا نداره ووقتی خود قرآن میگه میتونید 1 یا 2 یا 3 یا 4 و ... بگیرین نشون میده وقتی تقسیم عشق بین 4 تا امکانپذیره بین 100 تا هم امکان پذیره. خلاصه مال و اموال داشته باش، یه شهوت سرای شرعی مطابق با ایده الله راه بنداز، ثواب هم داره. و این است عدالت در اسلام!!!!!
آیه بعدش و مهر زنان را به عنوان هديهاى از روى طيب خاطر به ايشان بدهيد و اگر به ميل خودشان چيزى از آن را به شما واگذاشتند آن را حلال و گوارا بخوريد
اوه ببخشید، هیچکس نمیتواند مانند قرآن را بیاورد!
حالا این قرآن شما که هیچکس هم نمیتواند مانند آن را بیاورد به چه دردی میخورد؟
از دوران خود پیامبرتان تا امروز از اسلام و قرآن بجز خشونت و کشتار از چه چیزی میتوان نام برد؟
اسلام فی نفسه حتی در دوران خود پیامبران چه دست آوردی برای بشریت داشته؟ باعث کدام پیشرف شده؟ چند ذهن بیمار را درمان کرده؟ چه مطلب علمی یا منطقی را آشکار کرده؟
دوست عزیز این اسلام شما در 1400 سال گذشته بجز ضرر برای بشریت نداشته! دیگر چقدر باید بگذرد تا باور کنیم این دین بدرد نمیخورد که هیچ بلکه مایه دردسر است؟
خوشبختی و آزادی را داریم در کشورهای سکولار به عینه میبینیم شما ما را به یوتوپیای خیالی اسلام حواله میدهید؟
شما با اوندسته آخوندهايي كه دشمنان دين و بشريت هستند فرقي نداريد
اونها بنفع خودشون تفسير مي كنند ، اصطلاحا تفسير براي ، اگر چه تخصص در اين زمينه دارند ، شما بدون تخصص و آشنايي بنفع خودت تعبير مي كني هر چند هيچ بهره اي از اين دريا نبرده اي.و در هر صورتي هر دو باطليد ، چرا كه هر تفسير و ترجمه اي بر قران به گفته نويسنده اش ممنوع و باطل است. (در مورد آياتي كه ذكر شد توضيح اينكه بايد به شرايط زماني آن و آيات قبل وبعد آن بترتيبي كه نازل شده و نه آن ترتيبي كه جمع آوري شده و .. توجه شود) .
از طرفي نوشته جنابعالي خوب است چرا كه باعث مي گردد ، آب دهان خود را به صورت مراجع خاموش پرتاب كنيم و بگوييم به آنها كه اي بي ناموسها با ديني كه خون پاكترين انسانها براي اعتلاي آن نثار شد چه كرديد
تصور نمیکنم که در دنیای امروز وبین افرادی که دارای تحصیلات واقعی باشند و نه انکه یه مردک جعلی از کوچه پس کوچه های پشت خیابان انقلاب خریده باشند بتوانند جمله ای مانند قران بگویند زیرا که میزان تحصیلات و دانش آنها بمراتب بیش از قران است. بیش از هزاروچهارصد سال قران را خواندید و برای ان خونها ریخته شد, به خود واطرافتان بنگرید که در کجائید.
متاسفانه همه مذهبا اونقدر قدیمین که انسان امروزی خیلی ازشون جلو زده، هر کتاب مذهبی دیگه رو هم بخونین همین وضعیته. خلاصه خوبی و بدی آدمها هیچ ربطی به اعتقادات مذهبیشون نداره، کما اینکه الان همه آدمهایی که وجدان بیدار دارن، چه مذهبی چه بی خدا، مخالف دولت و این وضعیت حکومت هستن
من قرآن را قبول دارم، اما منوچ جان این استدلالت همپچین می لنگه ها!!
خوب یه سوره می گن فقط یک آیه داشته باشه!!!!
درست نیست؟
عجبا! یعنی تنها راهش اینه که بشینیم چون خیلیا اعتقاد دارند نقدش نکنیم و ضدش حرف نزنیم؟!! یعنی در قبایل آدمخواری که بیشتر اعضای قبیله اعتقاد به آدمخوری دارن بخاطر اینکه مخالفت باهاشون بی احترامی (و به قول شما معادل تجاوز!) به آنهاست نباید چنین کنیم؟!! میلیون ها انسان در طول تاریخ اومدن که فکر میکردن زمین مرکز جهانه و انسان از یک جفت آدم و حوا درست شده؛ حالا چون میلیونها آدم اعتقاد داشتن باید به عقیدشون احترام میذاشتیم؟!!! اگه میخواستیم اینجوری کار کنیم که الان هنوز با درشکه و گاری حمل و نقل میکردیم و واسه دوا درمان میرفتیم پیش جنگیر و دعوانویس محل.
دوما! موستجب تنبیهه؟! یعنی خدای شما انقدر کوچیکه که اگه بهش توهین بشه خودش نمیتونه کاری بکنه که طرفداراش باید انقدر از کوره در برن؟ مگه خدا خودش عاقل و عادل و قادر مطلق نیست؟! چرا نمیزارین خودش تکلیف ما دگراندیشان بیدین و ایمون برسه؟!! نکنه فکر میکنین نمیتونه یا به قدرت لایزالش اطمینان ندارین؟! یا شایدم میترسین اگه انتقاد و (حتی بیاحترامی) به باورهای دینی و خرافی آزاد باشه و کسی از باتوم مذهب نترسه خیلیا با دیدن این مسائل به فکر بیان و بدون ترس از خشونت دین و دیندار، مرتد بشن. این یعنی خود دین و اعتقاد به خدا از قدرت و صلابت و عقلانیت کافی برخوردار نیست و مردم بدون ترس از تعزیر و چوب و چماغ نمیشه دینشون رو نگه دارند! پس شما اگه واقعا اعتقاد دارین به اینکه دینتون حرفی برای گفتن داره نباید از انتقاد و بی احترامی و مسخره کردن ما گمراهان بترسید! به قول معروف مشک آن اس...
دوست عزیز تمامی سوره ها (بجز یکی) با "بسم الله الرحمن الرحیم" آغاز میشوند که ترجمه-اش کم و بیش میشود: "به نام خداواند مهربان و فراخ-بخشنده" برای همین صفت الرحیم و الرحمان در قرآن بیشتر از صفتهای دیگر آمده.
دوست دیگری هم خرده میگرد که امروز قرآن به چه درد میخورد. خوشبختی در مال و ثروت نیست بلکه خوشبختی درون انسان است که خوشبختی واقعی است. خوشبختی معرف به نف است. همین میبینید که امروز خیلیها نیازمند آرامش درون هستند. از این لحاظ هم دین اسلام و معنویت آن به اندیشه من به علاوه اینکه با روح ایرانی بیشتر سازگاری دارد امروز پاسخگو مشکلات درونی انسانها است. متاسفانه ما ایرانیان در این سی سال استفاده بدی از اسلام در عرصه سیاست کردیم ولی این باعث رد 1400 سال معنویت و فرهنگ نمیشود.
مقاله التون دانیال (یک محقق غربی) در این مورد:
http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v6f3/v6f3a001.html
مقاله پروفسور احسان یارشاطر در این مورد:
http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v13f3/v13f3001a.html
البته شکی در وحشیگری اعراب آن دوران نیست ولی مقالات فوق به طور واضح این موضوع را بحث کردند و در کل نشان داده میشود که "زور شمشیر" نادرست است و در محافل علمی نیز واقعیت ندارد.
1) یکی همین جمهوری ... که اسلام را در چند چیز مانند روسری و قصاص و غیره خلاصه کرده است و منافع ایران را به هدر میدهد. این شاید بزرگترین عاملش باشد. کار دیگر هم کرده است همان تناقض و دونگانگی بوجود آوردن میان ایران پیش از اسلام و پس از اسلام.
2) خرافاتی که وارد دین اسلام بخاطر آخوندها وارد شدند و احادیث جعلی فراوان..
2) دوم تدریس علط دین اسلام است. یعنی بجای اینکه اسلام مولانا و عطار و خرقانی و ابن عربی و ملاصدرا و .. و در کل یک اسلام معنوی و اخلاقی تدریس شود بجایش یک اسلام براساس احادیث غلط و سخت خشک و شریعتی تدریس میشود. شریعت بجای خود ولی اصل دین همان خداشناسی است و نه چند رسوم. شهاب الدین سهروردی نیز پل راستینی هست بین معرف ایران پیش از اسلام و پس از اسلام ولی هیچ توجه ای به او نشده است.
4) یکی هم حمله دشمنان به این دین است و کج فهمی آنها.
ولی عامل اولی از همه مهمتر است و جمهوری اسلامی بزرگترین ضربه را به اعتقادات مردم زد. در عین حال به عنوان یک باورمند به قرآن برای من آنچه مهم هست اینست که انسان خدا را باور داشته باشد و حالا اگر دینی را نمیخواهد قبول داشته باشد مهم نیست. ولی معنویت اسلامی-ایرانی به اندیشه من بسیار پیشرفته-تر از سایر معنویت ادیان دیگر است هرچند در عالم معنوی فرقی بین ادیان الهی وجود ندارد.
مهم نیست که از اول به زور آمده یا با آغوش باز، مهم اینکه الان زوریه!!!
خوب این تقصیر اسلام نیست.. در شوروی هم کمونیسم زوری بود و در ایتالیا قرون وسطا هم کاتولیسم و غیره..
خب منم موافقم همش تقصیر اسلام نیست. به نظر من تنها راهش سکولاریسم است. تا دین یک امر شخصی بشه نه یه پدیدۀ زوری. موافقین که؟
راستش من آدم سیاسی نیستم که بین سکولاریسم و غیره بحث کنم. ولی هرکسی مسئول اعمال خویش است و از این لحاظ تحمیل دینی برکسی را قبول ندارم. اسلام هم باید آزادانه انتخاب شود و من خودم با تحقیق و پژوهش آن را قبول دارم و نه با زور و بخاطر فرهنگ و سنت و غیره..
از لحاظ ما ایرانیان بایست گفت تمدن عظیم ایرانی-اسلامی بدون قرآن نمیشد و بدون قرآن نه مولانا بود و نه بایزید و نه حلاج و نه سهروردی و نه شیخ بهائی و نه ملاصدرا و نه طوسی و نه سینا و نه خیام و ... این کتاب میسر تاریخ را عوض کرد. حتی برتری شعر فارسی در مقابل شعر عربی بخاطر اینست که شعر عرب در دوران جاهلیه به اوج خود رسید ولی شعر فارسی با آمیخته شدن با مفاهیم اسلامی-قرآنی یک روحیه معنوی نیز پیدا کرد و برای همین شعر فارسی از تازی برتری دارد.
درود بر شما. ولی سکولاریسم ربطی به سیاسی و غیرسیاسی بودن ندارد! سکولاریسم اصلا چیز خاص و عجیب و غریبی نیست. دقیقا به همین معناست که تحمیل دینی بر کسی نباشد و قوانین کشور بر طبق دین خاصی نباشد. و حقوق بشر از هر نوع قانون یک دین خاص مهمتر باشد. و کسی به خاطر دینش نه مقام و ردهاش بالاتر رود نه مورد تبعیض قرار بگیرد. همین و بس. موافقت با سکولاریسم هم نیازی به بیدینی ندارد، به تنها چیزی که احتیاج دارد احترام به حقوق انسانی همۀ انسانها فارغ از دین و باور و حتی بیدینی و مخالفت آنها با دین است. این چیزی است که متاسفانه در طول این ۱۴۰۰ سال در هیچ جامعۀ اسلامی دیده نشده. تنها راهش هم این است که قوانین عمومی اسلام را کنار بگذاریم و فقط به نماز و روزه و اعتقادات شخصی اسلام (یا هر دین دیگر) بپردازیم. تنها راه نجات اسلام این است که مسلمانان روشنتر آن را از صحنۀ سیاست و قانون و زور خارج کنند و اصلاحش کنند؛ یا به قولی نواندیشی دینی کنند! هر کاری که میکنند هیچ راهی نیست جز اینکه برخی چیزها را دور بریزند و تغییر رویه دهند....
قرآن به هیچ درد نمیخورد و نخواهد خورد...هرجا قرآن شنیده میشه..مردمش عقبمانده و نامتمدن هستند
زن در اسلام کپسول اطفاء شهوت شوهرش است
اصلا چیزهایی که شما در اینجا نوشته اید ربطی به حرف نویسنده آن ندارد
نویسنده میگه من ایه ای بهتر آورده ام و راست میگه
خطاب به دوستی که گفته کجای آیه نوشته شده که زنانی که در جنگ متصرف شده اید
عزیزم..هرجا این کلمه رو دیدی(ملکت ایمانکم)..معنیش این میشه(زنانی که در جنگ به غنیمت گرفته اید)
فکر کردی کنیز یعنی چی!!!؟ کنیز=زنی ک در جنگ به غنیمت مسلمانی در می آید
خود قران بهترین مدعا بر عقبماندگی ذهن محمد است
پاینده و موفق و خردمند باشید
حافظ:
منکه امروزم بهشت نقد حاصل میشود-وعده ی فردای زاهد را چرا باور کنم!؟
چو طفلان تا کی ای زاهد فریبی!؟-به سیب بوستان و جوی شیرم!؟
از رازی هم کتب مخاریق الانبیا و نقض الادیان را سرچ کنید
عطار نیشابوری:
این شعر را سرچ کنید:
صلای کفر سر دادم شما را ای مسلمانان-که من آن کهنه بتها را دگر باره جلا کردم
پورسینا هم آخرت را رد میکند..جستجو کنید..مقالاتی هست
خیام هم که دیگه تابلوئه بزرگترین فیلسوف و کافر دنیاست
خردنگهدار
ببینید دوست عزیز دین اسلام نه با زور به ایران آمد و نه با آغوش صد در صد باز.. عواملی مختلف داشته است.. یکی از علت آن هم شباهت کلی با دین زردشتی است.
من دوتا پیوند در رابطه با اسلام آوردن ایرانیان آوردم:
:
http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v6f3/v6f3a001.html
مقاله پروفسور احسان یارشاطر در این مورد:
http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v13f3/v13f3001a.html
این دو نفر که این دو مقاله را نوشتند ایرانشناس سرشناس هستند و مسلمان هم نیستند.
حافظ صد در صد مسلمان بوده است ولی مسلمان نادر و نه قشری. اشعار حافظ تعبیر عارفانه میپذیرند. پورسینا هم همینطور مسلمان بوده است و به اسلام خود افتخار میکند:
کفر چو منی گزاف و آسان نبود
محکمتر از ایمان من ایمان نبود
ر دهر چو من یکی و آن هم کافر
پس در همه دهر یک مسلمان نبود
پورسینا میگوید که محصد(ص) دو معجزه آورد: 1) قرآن 2) دیگری حضرت علی(ع)..
خیام نیز رساله-ای دارد که طبقه صوفیان را برتر میداند و تحقیقات عمیقی را دکتر امین رضوی در مورد او کرده است. بیرونی هم مسلمان بوده است ...
انکار مسلمان بودن این اشخاص در وافع نشانگر تعصب است. شاید اینها را نتوان با مسلمانان قشری دوران خودشان مقایسه کرد ولی شکی نیست که این افراد خود را مسلمان میدانستند. و مسلمان بودن هم تنها این دو است: 1) توحید 2) حضرت محصد(ص) آخرین پیغمبر خدا...
تمامی افراد نامبرده به این دو باور داشتند و بنابراین مسلمان هستند.
محض خروج از این حال و هوا. یاد سخن جرج کارلین افتادم!
«من کاملا طرفدار جدایی دین و حکومت هستم. به نظر من هر کدام از این دو نهاد به تنهایی دهن ما را به قدر کافی سرویس می کنند؛ بنابراین جفت آنها با هم مرگ حتمی اند.» - جورج کارلین
شاد باشید
http://efshagari1.tk/
دوستان.فقط در مورد آیه ای که دوست نویسنده مان آورده بحث کنید لطفا..خواهش میکنم..بگید کدوم آیه بهتره..همین..از بحث بی مربوط به لینک بپرهیزید
نه!! توهین جداست نقد جداست... اتفاقا تنها چیزی که می تونه چهره اسلام رو نشون بده نقدهای از جنس حرفای شماست. البته من نه اسلام پژوهم و نه قرآن پژوه ولی در حد وسعم می تونم یه چیزایی به عنوان یک مسلمان بگم.
در مورد آیاتی که ذکر کردن گفتم که قرآن یک کتاب است بر اساس قصه و داستان پیشینیان ، اینکه یک آیه از اول و یک آیه از آخر کنار هم بزاریم کار درستی نیست!
برای نمونه ابتدای سوره نساء رو یه بار بخونید ببینید اصلا این آیه مربوط به چه داستانی هست و در ادامش چیا میگه!
اتفاقا همین آیه ای که در متن لینک ذکر شده کاملا به رفع تبعیض اشاره می کنه!
مشکلی که الآن وجود داره بعضی افراد میان نظر میدن و اظهار لطف به قرآن میکنن که تنها منبعشون همین افراد حکومتی هستند و حتی یه بار نرفتن ببینن چنین آیاتی کجا بوده و موضوعش چی بوده و همینجور بد و بیراه میگن و باقی قضایا!
اتفاقا من دقیقا به همین اعتقاد دارم که آخوندها و حکومت هیچ ربطی به اسلام ندارند!
اسلام را شما در نگاه به عده جانی و قاتل نبین ، بله افرادی امثال بن لادن بنام اسلام آدم میکشن و افرادی در حکومت هم با نام اسلام حکمرانی و قتل و فجور میکنن درست ولی نگاه به افرادی هم مثل آیه الله شریعتمداری کن که با ولایت فقیه مخالف بود و چه بلایی سر ایشون آوردن! شما افرادی مثل آیه الله طالقانی رو هم ببین که نظرش در مورد لیبرالیسم چی بوده! دین من دین علامه طباطبایی هست!
ببین کسی مثل آیه الله منتری 20 سال چه بلایی سرش میاد ولی هنوز ایستاده بر آرمان با ظلم اینا مخالفت می کنه! حالا به نظرت این افراد همون کاری رو کردن که آقایون شورای نگهبان و .. میکنن؟!
دین من دینی است که افرادی از نوع منصور حلاج و عین القضات همدانی در آن کم نداره، اصلا بر چه اساسی به یه عده آخوند روضه خون عنوان مرجع تقلید میدی؟! مرجع تقلیدی که از اعتراض به ظلم بترسه و یا مصلحت ندونه خود به خود از مرجعیت میافته! چون اسلام دین مصلحت نیست که حقیقتی رو باهاش کتمان کنیم!
ببین مجلس خبرگان خیر سرشون همشون مرجع هستند، غیر از آیه الله دستغیب کدوم اومد در مخالفت با وضع کنونی حرف بزنه؟!
___________
ای افراد باایمان، برای اجرای احکام خدا قیام کنید و بعدالت شهادت دهید
و دشمنی دستهای شما را به بیعدالتی وا ندارد.
در همه حال عادل باشید چون عدالت به تقوی نزدیکتر است.
از (نافرمانی) خدا بترسید چون خدا از کارهائی که میکنید با خبر است
____________
هر کس کسی را بکشد، بدون اینکه او کسی را کشته یا مرتکب فسادی در زمین شده باشد،مثل این است که تمام مردم را کشته باشد،
و کسی که فردی را زنده بدارد مثل این است که تمام مردم را زنده داشته است
____________
ای افراد باایمان،
درباره کشته شدگان، قصاص بر شما واجب شد،
آزاد در مقابل آزاد، بنده در مقابل بنده، زن در مقابل زن.
هر کس که برادرش ( ولی دم ) مقداری گذشت کرد باید از آن بخوبی پیروی کند و خون بها را بخوبی به او بپردازد.
این تخفیف و لطفی از طرف خداوند شما است.
کسی که بعد از آن تعدی کرد عذاب دردناکی...
قرآن استفاده نشده باشه
بعضی از دوستان هم که آیه نوشتن دارن از همون آیات قرآن استفاده می کنن و تحریفش می کنن.
این دو مورد رو رعایت کن بعد اگه تونستی آیه بیاری ما رو خبر کن !
قرآن استفاده نشده باشه
بعضی از دوستان هم که آیه نوشتن دارن از همون آیات قرآن استفاده می کنن و تحریفش می کنن.
این دو مورد رو رعایت کن بعد اگه تونستی آیه بیاری ما رو هم خبر کن !
اینقدر سخنان مشتی آخوند را برای ما بلغور نکنید..همه دانشمندان جهان اسلام مرتد بوده اند و مسلمین همیشه درصدد قتل آنها بوده اند
دوستان..فقط در مورد آیه مربوطه ای ک دوستمان آورده بحث کنید..کدامش انسانی تر است!؟
شما داری با این آیه کل قرآن و اسلام رو زیر سوال میبری؟؟ :))
اتفاقا من در قسمت بالاتر راجع به همین آیات بحث کردم..
کشتار همجنس گرایان هم از احکام خداست.
این یعنی دسته بندی افراد، یعنی جان مثلا یک زندانی یا یک زن برابر جان یک مرد غیر زندانی نست.
لا اقل ادامه ی این آیه رو هم بنویس که میگه: هر کدام از شما که نفسی را نجات دهد به مانند این است که تمامیه انفاس (مردم ) را نجات داده است
"هل تفکرون نحن خلقناکم بيضه بيضا"
"آيا فکر می کنيد ما شما را تخمی تخمی آفريديم؟"
یعنی
بلكه [ در برابر همه قرآن مي ايستند و ] مي گويند : او اين قرآن را از نزد خود ساخته [ و به خدا نسبت مي دهد ] بگو : اگر راستگوييد ، شما هم ده سوره مانند آن بياوريد و هر كس را غير خدا مي توانيد ، به يارى خود دعوت كنيد .
در ضمن این تازه بعد از انقلاب مشروطه است که ایرانیان با کمک غربیها به شناخت افکار و آثار این افراد پی بردهاند و هنوز باب تحقیق در این مورد ادامه دارد، بسیاری از این افراد متاثر از افکار دیگری هم بودهاند یا دستیار ایرانی- مسیحی و یا ایرانی- یهودی هم داشتهاند. بنا بر این همه چیز را نمیتوانید در اسلامتان خلاصه کنید، اسلامی که به قول خودتان بدون ایرانیان جنبهء فرهنگیش صفر است.
در مقابل فران هم میتوان دیوان مولوی را قرار داد که به نوبه خویش برای ایرانی جایگزینی برای تفکرات مخرب اسلامی شد.
آیا خداوند می تواند سنگی را خلق کند که نتواند آنرا بردارد؟
wake up people
و دشمنی دستهای شما را به بیعدالتی وا ندارد.
در همه حال عادل باشید چون عدالت به تقوی نزدیکتر است.
از (نافرمانی) خدا بترسید چون خدا از کارهائی که میکنید با خبر است"
آیه ی مدرن:
ای انسانهای خردمند ، برای اجرای عدالت و انسانیت کوشا باشید
و تخم دشمنی و کینه را از وجود خویش بزدایید
در همه حال عادل باشید زیرا خداوند عادل است
به خدا عشق بورزید و از روی عشق به دیگران نیکی کنید نه بخاطر ترس از عذاب و یا وعده پاداش ..
____________
"هر کس کسی را بکشد، بدون اینکه او کسی را کشته یا مرتکب فسادی در زمین شده باشد،مثل این است که تمام مردم را کشته باشدو ..
درباره کشته شدگان، قصاص بر شما واجب شد،آزاد در مقابل آزاد، بنده در مقابل بنده، زن در مقابل زن و .."
آیه ی مدرن:
جان هیچ کس را مگیرید و به حقوق شهروندی کسی تجاوز نکنید ، اگر کسی جرمی مرتکب شد او را به دادگاهی عادل بسپارید و هرگز همانند قبایل وحشی اعراب نباشید که اگر انسان آزادی از آنها کشته می شد انسان آزادی را از قبیله شخص متخاصم می کشتند و یا وقتی فرد بنده ای (برده ای) از قبیله کشته می شد بنده ای را از قبیله شخص متخاصم می کشتند ، بدانید که همه انسانها با هم برابرند و برده داری ظالمانه و منسوخ می باشد ، کسی حق ندارد خود را ولی انسان و یا حتی ولی ملتی بداند.
قرآن استفاده نشده باشه
بعضی از دوستان هم که آیه نوشتن دارن از همون آیات قرآن استفاده می کنن و تحریفش می کنن.
این دو مورد رو رعایت کن بعد اگه تونستی آیه بیاری ما رو هم خبر کن ! "
،
چرا باید عربی باشد؟ و ..
خود قرآن می گه سخنی شبیه آن بیاورید ، شاه می بخشه وزیر نمی بخشه!
کتابهایی هست که آیاتی برای مبارزه طلبی با قرآن در آن وجود دارد حتی در کتابی بنام "الفرقان الحق" سوره هایی که فرقه های مختلف اسلامی معتقد هستند آنها در قرآن وجود داشته و بعدها حذف شده اند جمع آوری شده است. پر واضح است که چنین کتابهایی در جوامع اسلامی اجازه نشر نخواهند داشت و نویسندگان آنها نیز مجازات خواهند شد اما با این وصف می توان برخی از اندیشمندان برجسته را یافت که عقاید خود را در این زمینه ابراز کرده اند. اشخاصی مانند ابولعلا معری یا زکریای رازی. معري که او را بزرگترین متفکر و روشنفکر عرب می نامند حتی منشأت خود را اصيلتر و برتر از قرآن ميدانسته است. زکریای رازی نیز که یکی از برجسته ترین چهره خردگرایی و دگر اندیشی در فرهنگ ایرانی و جهان اسلام می باشد در کتاب علم الهی خویش امکان وجود وحی و نبوت را رد می کند و ضرورت آن را نمی پذیرد. فلسفه او به دلیل عقایدی که درباره ادیان ابراز می کند توسط متکلمین و علمای اسلامی مورد بی مهری قرار می گیرد و حتی او را نادان و ملحد می خوانند و سخنانش را تکفیر می کنند. امروزه بدلایل گفته شده بسیاری از تألیفات او از بین رفته است و تنها از نقل نظراتش در دیگر کتب می توان ردی از آنها یافت. (این خمودی و تعصب حاکم بر جامعه تنها گریبانگیر او نشده است بلکه بسیاری از اندیشمندان و شعرای بزرگ...
خر چند قران چیزی نداره که قید "حتا اگر قران را همچون..." بیاوریم، اما این دیدگاه واقعن نو و بدیع است. من این طور فکر نکرده بودم، چقدر بد و بیراه گفتیم به حافظ بیچاره برای این بیت!
اَلُشُوِّمَبًوٌلٍ اَلُمِوّمٌنُیَنُ وُاِلّمُوَمُنِاّتٌ جَمُیِّعّاَ دَخَوَلَنَاُ فِیّ اُلِمُعَقُدِ اَلُرِهّبٌرَ اَلُمِعّظٍمَ اَلَخِاّمٌنَهَ اَیَ وَ بَیُتِ الُمِعّظَمَ جَمُیِعّا عَلُیِ الُخِصّوُصُ عَن آقُاُ مُجَتُبِیّ وَ اَهُلِ الّبُیِتّ اّلّمَکّرُمُه والَضُاِلّیَنُ اُنِهِ خِیُرَ نُاُصِرّ وّ مُعَیُنُ
مثل همون بحثی که نام کابری ایران کره با سر خط
ارسال کرده بود و آیاتی از قرآن ذکر کرده بود که اصلا در قرآن وجود نداشت، در انتها هم سکوت رو بر صحبت کردن ترجیح دادن
در کل شما اومدین تو یه سایتی که مبنای صحبتهاشون مخالفت با اسلامه اون وقت دوست دارید جواب سوال هاتون رو هم کامل بگیرید
شما اگه واقعا دنبال جواب هستید میتونید شبکه Nour TV رو ببنید و اگه سوالی دارید در برنامه های پنجره و یا منبر آزاد سوالتون رو مطرح کنید و تا جوابتون رو نگرفتید تلفن رو قطع نکنید
وبسایت برنامه: http://www.nourtv.net
شماره تماس: 00971552754616
فرکانس های برنامه بالای وبسایشون وجود داره
موفق و پیروز باشید.
توی اون تاپیک که کلی ایه از قران اومده بود که این مطلب را تایید میکرد. حالا میخواهی ا.ن بازی در بیاری اشکال نداره ولی مغلطه نکن
کسایی که حرف زدنشون هم بر مبنای اعتقاداتی هست که خودشون هم اعتقادی به اون حرفها ندارن اون وقت من چطوری لینکی رو که وجود نداره بخوام براش ثابت کنم
ولي قسم به تار موي پريشان زنان لميده بر بستر مردان زنازاده …. و قسم به شير لهيده بر كف خاك پا خورده در صف شير … و قسم به مستي شبانه اسبهاي كهر در بيابانهاي آريزونا … و قسم به خاك سرخ مريخ و هاله نور سر افراد نارسيستيك … و قسم به شوخ چشمي دختركان تازه خون ديده ژاپني … و قسم به تار موي پريشان آلبرت انيشنين و عكس افتاده در آب ِاندام ِماريا كري … وقسم به فرزندان تازه متولد شده در جزيره مكنزي … وقسم به خط اتوي هميشگي شلوار سياستمداران مذور … و قسم به پرومِته و انگاه كه بر خدايان قيام كرد …و بر آتشي كه سياوش از او گذشت … و تختي كه يوسف در آن با زليخا خوابيد … و دوربيني كه فلمينگ با آن “بر بادرفته” را ساخت ….و قسم به همه داستاهاي زيباي پريان و تمام فيلمهاي هندي از بدو تاريخ تا شاهرخ خان … و قسم به همه عذاهاي لذيذ و تصاوير ديجيتال زيبا …و قسم به همه روياهاي شبانه اي كه صبح اثرش را ديده ايد … و قسم به همه زشت هايي كه دماغشان را عمل ميكنند .. وقسم به همه مردان انقلابي از زاپاتا تا هوگو چاوز… و قسم به همه كتابها از اوپانيشاد تا ” چه كسي پنير مرا دزديد ” … وقسم به همه بازيهاي عالم از “الك دولك” تا بازيهاي كنسول 3 …. و قسم به همه خانه هاي عالم از قصر ورساي تا آلونك كنار جاده … و قسم به همه خدايان از خدايان كوه المپ تا خداي مكه ………….. كه من به هيچ يك از اين ها كه گفتم و شنيديد كاري نداشتم و من خدا نبودم!!
من را ترجمه نكنيد كه من ترجمه ناپذيرم …. من را نخوانيد كه من خوانده نمي شوم … من را نسنجيد كه من سنجيده نمي شوم … من را به بازي نگيريد كه من به بازي گرفته نمي شوم .. من را نپرستيد كه من پرستيده نمي شوم ! … من را فقط باشيد
انصافا یعنی حدود فهم شما از آیات در همین حده؟
دوست خوب من..
اولا که این تفاسیر و برداشت های شما 100% اشتباه است و در ثانی تا جایی که من اطلاع دارم این آیات برای مسلمانان نازل شده ! یعنی اگر شما نام مسلمان را یدک می کشید باید چنین احکامی را بپذیرید، ولی اگر شما مسلمان نباشی غلط میکنن چنین رفتاری را با شما داشته باشند!
اصلا در خود قرآن ذکر شده اسلام احکامش ماله مسلموناس و ربطی به غیر مسلمونا نداره..
حالا شما همجنس گرا هستی یا .. اگر دینت اسلام نیست به نظر من حدی نداری
این تاپیکش
http://balatarin.com/permlink/2009/8/8/1695126
بد نیست یک بار کامنتها را بخونی
اولا این نظر شماست نه علمای اسلام که شمشیر و زور دستشونه. دوما من که مسلمون به دنیا اومدم و نمیخواهم مسلمون بمونم چه باید بکنم.
کی گفته صحبت در مورد دین و نقد دین بده! قبلا هم گفتم ولی تکرار می کنم تنها چیزی که میتونه این لجنی که جمهوری اسلامی بر اسلام پاشیده تنها با چنین نقدهایی امکان پذیره، اما یحتمل فحش دادن به اعتقادات و مقدسات از سوی یک عده معلوم الحال نقد شناخته نمی شود! این طور نیست؟
ضمنا بعضی دوستان از سر خیرخواهی میخان مثلا از اسلام دفاع کنن در حالی که دارن چشم از حقایق میبندن!
اسلامیست ها گه زیادی خوردن دوست من!!
اسلام دینی است بر پایه تحقیق و نص صریح آیه قرآن است که اجبار در دین نیست!
لا اکراه فی الدین!
تا شناخت حاصل نشه و دینی را بپذیری یقینا برپایه منافع این عمل رو انجام دادی و این دین 2 ریال هم نمیارزه!
این یه بحث خانوادگی هست دوست من :))
آقایون اعتقاد دارند اسلام دینی است که کهنه نمی شود ولی حاضر نیستن حتی اجازه پژوهش در اسلام را به خارج از حوزه دهند، و اگر هم بدهند حتما باید یه آخوند از حوزه روی چنین پژوهشی نظارت داشته باشه و الا شما میشی مرتد!
رسما هم که خ.ر اعلام کرد علوم انسانی برای اسلام خطرناکه ، آخه یکی نیست بگه اگه اسلام دین کامله چرا از علوم انسانی میترسی..
باورکنید تنها دلیلی که علوم انسانی را علوم مخرب برای ایشان ترسیم کرده علم اندک ایشون هست، وگرنه اگر قرار باشه دین اسلام با 3 میلیون دانشجوی علوم انسانی بهش خدشه بیافته همون بهتر که نابود بشه! ولی باور کنید چنین نیست!
خود آقایون دین رو پژوهشی میدونن ولی در حال حاضر اسلام فقط شده تقلیدی که سرانجامش به جایی میرسه که همه شاهدش هستیم!
این رباعی رو میشه اینطور تفسیر کرد که همه ما قرآن قرآن می کنیم میگیم قرآن بهتریم مرجع هست اما در واقع به هیچی از اون عمل نمیکنیم .
پیاله استعاره از امیال دنیوی هست که مدام در پی اون هستیم.
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
به نام خداوند رحمتگر مهربان
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا ﴿۱﴾
فولادوند: اى مردم از پروردگارتان كه شما را از نفس واحدى آفريد و جفتش را [نيز ] از او آفريد و از آن دو مردان و زنان بسيارى پراكنده كرد پروا داريد و از خدايى كه به [نام] او از همديگر درخواست مىكنيد پروا نماييد و زنهار از خويشاوندان مبريد كه خدا همواره بر شما نگهبان است
مکارم: اي مردم! از (مخالفت) پروردگارتان بپرهيزيد! كه همه شما را از يك انسان آفريد؛ و همسر او را (نيز) از جنس خلق كرد؛ و از آن دو، مردان و زنان فراواني (در روي زمين) منتشر ساخت. و از خدايي بپرهيزيد كه (همگي به عظمت او معترفيد و) هنگامي كه چيزي از يكديگر ميخواهيد نام او را ميبريد، (و نيز) از خويشاوندان خود (يعني قطع ارتباط با آنها) پرهيز كنيد، زيرا خداوند مراقب شما است.
خرمشاهی: اى مردم از پروردگارتان پروا كنيد، همو كه شما را از يك تن يگانه بيافريد و همسر او را هم از او پديد آورد و از آن دو مردان و زنان بسيارى پراكند، و از خدايى كه به نام او پيمان مىبنديد يا سوگند مىدهيد، همچنين از گسستن پيوند خويشاوندان پروا كنيد، چرا كه خداوند [ناظر و] نگاهبان شماست
وَآتُواْ الْيَتَامَى أَمْوَالَهُمْ وَلاَ تَتَبَدَّلُواْ الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ وَلاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَهُمْ إِلَى أَمْوَالِكُمْ إِنَّه...
دوست من اگر دین شما اینجوری باشی از نظر من شما دین نداری چون بدون اطلاع و احتمالا از روی اجبار و یا تقلید از پدر و مادرت مسلمون شدی..
دین رو فقط میشه با شناخت بدست آورد نا با نگاه به دیگران!
و اموال يتيمان را به آنان [باز]دهيد و [مال پاك] و [مرغوب آنان ] را با [مال] ناپاك [خود] عوض نكنيد و اموال آنان را همراه با اموال خود مخوريد كه اين گناهى بزرگ است (۲)
وَآتُواْ الْيَتَامَى أَمْوَالَهُمْ وَلاَ تَتَبَدَّلُواْ الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ وَلاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَهُمْ إِلَى أَمْوَالِكُمْ إِنَّهُ كَانَ حُوبًا كَبِيرًا ﴿۲﴾
وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ ﴿۳﴾
و اگر در اجراى عدالت ميان دختران يتيم بيمناكيد هر چه از زنان [ديگر] كه شما را پسند افتاد دو دو سه سه چهار چهار به زنى گيريد پس اگر بيم داريد كه به عدالت رفتار نكنيد به يك [زن آزاد] يا به آنچه [از كنيزان] مالك شدهايد [اكتفا كنيد] اين [خوددارى] نزديكتر است تا به ستم گراييد [و بيهوده عيالوار گرديد] (۳)
فولادوند: و زنان شوهردار [نيز بر شما حرام شده است] به استثناى زنانى كه مالك آنان شدهايد [اين] فريضه الهى است كه بر شما مقرر گرديده است و غير از اين [زنان نامبرده] براى شما حلال است كه [زنان ديگر را] به وسيله اموال خود طلب كنيد در صورتى كه پاكدامن باشيد و زناكار نباشيد و زنانى را كه متعه كردهايد مهرشان را به عنوان فريضهاى به آنان بدهيد و بر شما گناهى نيست كه پس از مقرر با يكديگر توافق كنيد مسلما خداوند داناى حكيم است
مکارم: و زنان شوهردار (بر شما حرام است؛) مگر آنها را كه مالك شدهايد، اينها احكامي است كه خداوند بر شما مقرر داشته و زنان ديگر غير از اينها (كه گفته شد) براي شما حلال است، كه با اموال خود آنها را اختيار كنيد در حالي كه پاكدامن باشيد و از زنا خودداري نماييد، و زناني را كه متعه ميكنيد مهر آنها را، واجب است بپردازيد و گناهي بر شما نيست نسبت به آنچه با يكديگر توافق كردهايد بعد از تعيين مهر، خداوند دانا و حكيم است.
خرمشاهی: و [همچنين] زنان شوهردار، مگر ملك يمين [كنيز]تان، اين فريضه الهى است كه بر شما مقرر گرديده است، و فراتر از اينان بر شما حلال گرديده است كه با صرف اموال خويش، پاكدامنانه و نه پليدكارانه، آن را به دست آوريد، و آنانكه [به صورت متعه] از آنان برخوردار شويد، بايد مهرهايشان را كه بر عهده شما مقرر است، بپردازيد، و در آنچه پس از تعيين [در مدت يا مهر تغيير دهيد يا] به توافق رسيد، گناهى بر شما نيست، كه خداوند داناى فرزانه است
با دیدن لینک بالا و مطالعه صفحات کتاب تفسیر سوره نساء، به نظر من جای هیچ سئوال، سوءتفاهم، کج فهمی و برداشت غلط از این آیات باقی نمی ماند. مگر آنکه به گفته خود قرآن پرده و حجاب و قفلی بر دلها و دیدگان مشرکان و کافران و منافقان باشد که نتوانند سخن حق را بشنوند.
مفسر جدید آیات قرآن itwman
این سخن منطقا نمیتونه درست باشه به این دلایل که نخست این قرآن بود که در قار به ذهن محمد رسید و قبل از آن مسلمانی وجود نداشت بنابر این اگر قران فقط برای مسلمین بود امروز یک مسلمان هم نمی داشتیم، دوم اسلام خود را دین آخر و کامل میداند و سعی در گشترس خود دارد و مخاطب قرآن فقط مسلمین نیستند، بارها در قرآن به کافران اشاره شده و اشاره شده که کافران کسانیهستند که وجود الله را انکار می کنند.
"supinto: چرا دوستان در دام این کسایی می افتن که می خوان ما رو به دشمنی با دین متهم کنن؟ خوب معلومه که وقتی اعتقادات یه عده رو زیر سوال ببری این همه بحث پیش میاد. اما کی داره این وسط از دعوای ما منفعت می بره."
من اسلام را بعد از مطالعه ترک کردم . حالا شمای مسلمان بگو چه حکمی در ارتباط با من در جامعه اسلامی اجرا خواهد شد؟
واقعا که شما ها هروقت به نفعتان نباشد فوری تاریخ را هم تحریف می کنید.این که اسلام با زور شمشیر و کشتار به ایران امده در معتبرترین کتاب های مسلمانان وجود دارد و بهترین علمایتانبر ان اشتراک نظر دارند.منابع زیر را مطالعه بفرمایید
علی در اغاز رهبری خود به سال 1364 ایرانی برابر با 34سال گریز محمد از مکه به مدینه که برابر با 656 میلادی است عبداله بن عباس پسر اموی خود را به سرکوبی مردم استخر و فیروز اباد فرستاد که او فیروز اباد را با خاک یکسان کرد وچهل هزار نفر را کشت.نقل است که علی می گوید خون همگان را مباح گردانید و چندان که می کشتند خون نمی رفت که عدد کشته شدگان 40 هزار بود.(1(/در سال 1369 ایرانی برابر با سال 39 هجری زیاد بن ابیه پسر اموی علی(برادر ناتنی معاویه) به دستور علی به سرکوبی مردم فارس وکرمان و ری روانه گردید و چنان کشتاری به راه انداخت که تاریخ کمتر به یاد دارد وزنان و کودکان را بردگی گرفتند. نقل اس که علی می گوید ((شما شوکت عجمان را شکستید)(2)/در واقعه هولناک جلولا ده ها هزار تن از ایرانیان کشته شدند و مدت ها اجساد روی زمین باقی مانده بود و بسیاری از زنان و کودکان به اسرات گرفته شدند.این جنگ را بر اساس کشته شدگان بسیارش که تمام دشت و صحرا را پوشانده بود جلولا(پوشانیده) نامیده شد.(3)/کشته شدن هزاران ایرانی در جنگ نهاوند که اعراب از ایشان چنان کشتند که خدا داند.. و از اموال و غنیمت ها انقدر نصیب مسلمانان گردید که در هیچ کتابی به اندازه ان نیامده(4)
منابع:
1- دو قرن سکوت نوشته عبدالحسین زرین کوب برگ های 67-72-73-فارسنامه ابن بلخی ص 116
2-دو قرن سوت توشته زرین کوب برگ 105- تاریخ...
-تاریخ طبری جلد 3 صفحه 1829-فتوح البلدان ص 65-66
4-افرینش و تاریخ جلد 5 ص 192
من خودم میگم
مبحث پنجم قانون مجازات اسلامی: ارتداد، بدعتگذاری و سحر
ماده ۲۲۵-۱ : مسلمانی که به طور صریح اظهار و اعلان کند که از دین اسلام خارج شده و کفر را اختیار نموده، مرتد است .
ماده ۲۲۵-۲: در تحقق ارتداد قصد جدی شرط است. بنابراین هرگاه متهم به ارتداد ادعا نماید که اظهارات وی از روی اکراه یا غفلت یا سهو یا در حالت مستی یا غضب یا سبق لسان یا بدون توجه به معانی کلمات و یا نقل قول از دیگری بوده است یا اصل مقصود او چیز دیگری بوده، مرتد محسوب نمی شود و ادعای او مسموع است .
ماده ۲۲۵-٣: مرتد بر دو نوع است: فطری و ملی .
ماده ۲۲۵-۴ : مرتد فطری کسی است که حداقل یکی از والدین او در حال انعقاد نطفه مسلمان بوده و بعد از بلوغش اظهار اسلام کرده و سپس از اسلام خارج شود .
ماده ۲۲۵-۵: مرتد ملی کسی است که والدین وی در حال انعقاد نطفه غیر مسلمان بوده و بعد از بلوغش به اسلام گرویده و سپس از اسلام خارج و به کفر برگردد .
ماده ۲۲۵-۶: هر گاه کسی که حداقل یکی از والدین او در حال انعقاد نطفه مسلمان بوده بعد از بلوغ بدون آن اکه تظاهر به اسلام نماید، اختیار کفر کند درحکم مرتد ملی است .
ماده ۲۲۵-۷ : حد مرتد فطری قتل است .
ماده ۲۲۵-٨ : حد مرتد ملی قتل است؛ اما بعد از قطعیت حکم تا سه روز ارشاد و توصیه به توبه می شود و چنانکه توبه ننماید، کشته میشود .
ماده ۲۲۵-۹: هر گاه احتمال توبه مرتد ملی داده شود، فرصت مناسب به وی داده میشود .
ماده ۲۲۵-۱۰: حد زنی که مرتد شده، اعم از فطری و ملی حبس دایم است و ضمن حبس طبق نظر دادگاه تضییقاتی بر وی اعمال و نیز ارش...
خالدبن ولید در مسیر پیشروی خود به روستای الیس می رسد.ساکنان روستای الیس منتظر کمک از طرف بهمن جاذویه از طرف اردشیر می شوند.ولی جنگ میان انان و خالد قبل از رسیدن قوای کمکی در می گیرد.ساکنان روستای الیس تا اخرین لحظه مقاوت می کنند وسرانجام به دلیل نداشتن نیروی کمکی شکست می خورند.خالد در اغاز جنگ نذر کرده بود که((خدایا نذر می کنم که اگر بر ان ها دست یافتم چندان از ان ها بکشم که خون هایشان را دررودشان روان کنم.)) و در نتیجه دست به جنایتی فجیع می زند. او دستور می دهد که به میان مردم رفته جار بزنید((اسیر بگیرید.اسیر بگیرید.هیچ کس را نکشید مگر ان که مقاومت کند.)).بدین ترتیب مردم بیگناه که به خاطر نجات جان خویش تسلیم شده بودند دسته دسته به نزد خالد اورده می شوند.او نیز کسانی را معین می کند که اسرا را بر سر رودی که بر نزدیکی الیس بود دسته دسته گردن زنند.به طوریکه یک شب و یک روز گردن زدن ادامه پیدا می کند.ان گاه فردا و پس فردا پیش می روند تا به نهرین می رسند و گردن هرکس را که می یافتند می زنند و همین قدر از سه سوی دیگر الیش پیش می روند و گردن همه را می زنند.و اب رود چنان خون الود شده بود که ((مغیره ))می گوید بر رود اسیاها بود که سه روز پیاپی با اب خون الود قوت سپاه را که 1800 کس یا بیشتر بودند ارد کردند.گفته می شود که خالد گفت ان قدر گردن بزنید که خون مانند نهرین الیس روان شود و به همین دلیل این کشتار مسلمانان عرب را رود خون می نامند.
منبع:
تاریخ طبری-جلد چهارم فارسی برگردان ابوالقاسم پاینده-صفحه 1494-1493-1492-1491
ماده ۲۲۵-۹: هر گاه احتمال توبه مرتد ملی داده شود، فرصت مناسب به وی داده میشود .
ماده ۲۲۵-۱۰: حد زنی که مرتد شده، اعم از فطری و ملی حبس دایم است و ضمن حبس طبق نظر دادگاه تضییقاتی بر وی اعمال و نیز ارشاد و توصیه به توبه میشود و چنانچه توبه نماید، بلافاصله آزاد میگردد .
تبصره- کیفیت تضییقات بر اساس آییننامه تعیین می شود .
ماده ۲۲۵-۱۱: هر کس ادعای نبوت کند، محکوم به قتل است و هر مسلمانی که بدعتی را در دین اختراع کرده و فرقهای را بر اساس آن ایجاد کند که برخلاف ضروریات دین مبین اسلام باشد، در حکم مرتد است .
ماده ۲۲۵-۱۲ : مسلمانی که با سحر و جادو سر و کار داشته و آن را در جامعه به عنوان حرفه یا فرقهای ترویج نماید، محکوم به قتل است .
ماده ۲۲۵-۱٣ : توبه مجرم قبل از اجرای حد در موضوع دو ماده مذکور چنانچه از نظر دادگاه احراز شود، موجب سقوط حد است
علی که شیعیان او را سرور ازادگان می نامند و نام وی را بر فرزندن خود نهاده اند و در هنگام دردمندی از او کمک می گیرند همان کشتارگری است که در ویرانگری های ایران دست داشته است.1-علی در اغاز رهبری خود به سال 1364 ایرانی برابر با 34سال گریز محمد از مکه به مدینه که برابر با 656 میلادی است عبداله بن عباس پسر اموی خود را به سرکوبی مردم استخر و فیروز اباد فرستاد که او فیروز اباد را با خاک یکسان کرد وچهل هزار نفر را کشت.نقل است که علی می گوید خون همگان را مباح گردانید و چندان که می کشتند خون نمی رفت که عدد کشته شدگان 40 هزار بود.(1)- در سال 1369 ایرانی برابر با سال 39 هجری زیاد بن ابیه پسر اموی علی(برادر ناتنی معاویه) به دستور علی به سرکوبی مردم فارس وکرمان و ری روانه گردید و چنان کشتاری به راه انداخت که تاریخ کمتر به یاد دارد وزنان و کودکان را بردگی گرفتند.(2و3و4) نقل اس که علی می گوید ((شما شوکت عجمان را شکستید))-علی سرور ازادگان همان کسی است که در زمان رهبری ابوبکر(پدر زن محمد و پسر اموی پدرش ابوطالب) تازش بر ایران را پی ریزی کرد(5) و در زمان عمر پسر اموی دیگرش انرا به کار بست و ایران را به ویرانه ای تبدیل کرد(6)
منابع:
1- دو قرن سکوت نوشته عبدالحسین زرین کوب برگ های 67-72-73-فارسنامه ابن بلخی ص 116
مجتمع التواریخ و القصص برگ 283- مروج الذهب مسعودی پوشینه دوم برگ 29- سرکوب خونین ری البلدان احمد بن ابی یعقوب برگ 59- الکامل پوشینه سوم برگ 169-اسلام شناسی میرفطروس برگ های 89-90
2- دو قرن سوت توشته زرین کوب برگ 105- تاریخ سیستان صفحه 96- طبقات الشعرا صفحه 210
3- مروج الذهب مسعودی پوشینه دوم برگ 29- فتوح البلدان برگ های 149-150
4- تاریخ طبری پوشینه فهفتم برگ 2722- مروج الذهب برگ 29 از پوشینه دوم- طبری پوشینه ششم برگ 3657-فتوح البلدان برگ 150
5- تاریخ تبری 11 و 12 هجری
6- دو قرن سکوت نوشته زرین کوب برگ 58-نهج البلاغه 432-433-446-حبیب السیر خواندمیر برگ های 481 تا
ااین سخن منطقا نمیتونه درست باشه به این دلایل که نخست این قرآن بود که در قار به ذهن محمد رسید و قبل از آن مسلمانی وجود نداشت بنابر این اگر قران فقط برای مسلمین بود امروز یک مسلمان هم نمی داشتیم، دوم اسلام خود را دین آخر و کامل میداند و سعی در گشترس خود دارد و مخاطب قرآن فقط مسلمین نیستند، بارها در قرآن به کافران اشاره شده و اشاره شده که کافران کسانیهستند که وجود الله را انکار می کنند.
__________________________
ببخشید،من فیلتر شکنم با مشکل روبرو شده و خیلی سخت میتونم بیام و در بحث شرکت کنم.
دوستی فرمود حوزویان کارشان سفسطه است، کاملا درست گفتند، اینان درسی دارند با عنوان علم کلام و درسی بنام منطق که توسط آن روز را شب و شب را روز معرفی می کنند بطوریکه هیچکس باورش نشود! شما هم داری از همین سفسطه استفاده می کنی که محمد مسلمان نبوده و قرآن برای او نازل شده، خیر عزیز من اشتباه می فرمایید، قرآن بر محمد نازل شده برای امت محمد!
اگر منطق شما درت باشد من و شما گل بودیم و باید به همدیگه بگیم گل و یا طبق نظریه داروین همدیگه رومیمون صدا کنیم و از این جور حرفا!
اسلام خود را کاملترین دین می داند، کاملا درست است. هر مسیحی و کلیمی نیز دین خود را کاملترین می داند حال که اسلام متاخر این ادیان است! از این چه نتیجه ای میخاید بگیرید؟ من متوجه نمی شوم ولی می دانم الله معاندین دین خود را کافر می پندارد! مطالعات تاریخی میتونه به من و شما که در باره اسلام علاقه مندیم کمک کنه! ببینید کافرین که در قرآن از آن یاد شده چه خصوصیاتی داشته اند! آیا بی دینی که برای خود راست راست می گشته به زور شمشیر مسلومن شده؟
البته به این معنا نیست که دعوت به اسلام و تبلیغ دین نبوده ولی مطمئن باشید هیچ ا...
دوست عزیز مثل اینکه شما تو باغ نیستی. اگر کمی بیشتر مطالعه بفرمایید و کتابهایی مثل رگ تاک نوشته دلارام مشهوری و دو قرن سکوت نوشته عبدالحسین زرین کوب را مطالعه بفرمایید متوجه خواهید شد که اعراب مسلمان چه بر سر ایرانیان آوردند. شما هیچ میدانید که حمله اعراب خونبارتر از حمله مغول به ایران بود. حمله اعراب باعث کشته هزاران ایرانی بیگناه شد. بطوریکه تمام هستی ایرانیان به تاراج برده شد. به تعداد زیادی از زنها و دختران ایرانی تجاوز شد. این اعراب وحشی و بادیه نشین که بویی از تمدن تا آن زمان استشمام نکرده بودند چند قرن طول کشید تا توانستند اسلام را بطور کامل در ایران پیاده کنند. آن هم با روشهایی که بهتر است خودتان با چشمان باز بیشتر مطالعه کنید تا متوجه شوید.
محمد بن یحیی از احمد پسر ابراهیم شنیده که او هم از پدرش نقل قول می کند که او از سهیل پسر زیاد شنیده که او هم از هشام پسر سالم و او از عمار الساباطی نقل قول می کند که جعفر بن محمد معروف به امام صادق در قرنها پیش گفنه است : (شخص مسلمان از اسلام ارتداداختیار کرده و نبوت پیامبر اکرم را انکار نموده و بر هر کسی که این امر را بشنودخونش مباح بوده و بر امام مسلمین است که او را کشته و توبه اش را نپذیرد
صفحه رو کامل بخونید . . .
خوبه که آخرین نوشته رو خودم دادم!
http://balatarin.com/permlink/2009/8/8/1695126#c-2048143
وسایل الشیعه جلد 8باب45
به نظر من شما اصلا مسلمان نبوده اید که خواسته باشید این دین رو ترک کنید و به دنبال حکم شرعی پس از خروج از دین بگردید!
endendend:
دوست عزیز.. چنین چیزی کسی از پدر و مادر مسلمان متولد شده مسلمان است حرف اسلام نیست! حرف یک عده است که برایشان خیلی مهم است تعداد مسلمین زیاد شود! همونایی که میلیاردی به لبنان میدن تا شیعه بشن ملتشون!
شما علمای اسلام رو کی می دونی.. علمای اسلام آیه الله بهبهانی بود که در مقابل شیخ فضل الله نوری ایستاد و جنبش مشروطه را همراهی کرد، علمای اسلام آیه الله طالقانی بود برید ببینید در هدایت نیروهای لیبرال در زمان انقلاب چه نقشی داشت!
علمای اسلام آیه الله منتظری و آیه الله صانعی هستند که حفظ چنین نظام کثیفی رو از اوجب واجبات نمی دونن!
دوست من. اسلام دینی است که فقط حقیقت را می پسندد، مصلحت در دین من جایی ندارد. دین من دینی است که خسرو گلسرخی در دفاعیاتش به نماد آن یعنی علی و حسین اشاره کرد. اسلام دینی است که فرزندانی چون مصدق و بازرگان داشت!
از علمای دین من دکتر یدالله سحابی بود،آیه الله شریعتمداری بود و ..
ضمنا منظورم از معلوم الحال شما نبودی.. بد عنوان کردم، منظور من کسانی که بود که فقط از دهانشان فحش و ناسزا بیرون میاد و هیچ منطقی را قبول ندارن، چون فکر میکنند کسانی که قصد دفاع از اسلام رو دارند قصد گول زدن اونا رو دارن که باید بگم با این وضع جامعه حق دارند!
این نظام کثیف نقابی برای اسلام ساخته که برداشتنش خیلی سخته!
دوست عزیز itwman، شما به جدایی دین از سیاست معتقد هستی؟ اگر نه چرا و اگر بله چرا؟
________________
قطعا بله..
دین یک جریان است، در ماندن می پوسد!
عاملی است رهایی بخش ولی در صورتی که حکومتی به استبداد دینی دچار شود وحشتناک ترین نوع حکومت پدید می آید. قبلا هم ذکر کرده بودم که استبداد دینی به مراتب از استبداد سکولار خطرناک تر است!
...
اگه عمری بود ادامه جواب به بحث باشه برای چند ساعت دیگه که مشکل سیستم من حل بشه!
و ما ادريك ( ادراك) ما الفيل ؟ * هي حيوان ثقيل * له ذنب وبيل *و خرطوم طويل * انّ الفيل، خيرُ ً مِن الف قيل
این جمله دقیقا عین آیات قرآن است
"
از کرامات شیخ ما این است
شیره را خورد و گفت : شیرین است
"
من فکر میکنم با شما در تعریف اسلام اختلاف نظر دارم. از دید من اسلام مجموعه اعتقادات(دین) و دستوراتی (مذهب) است که در طول 23 سال پیامبری محمد و پس از اون توسط 4 تن خلفای راشدین (اعتقاد اهل تسنن) ویا 12 امام (اعتقاد شیعیان) عنوان شده و طی این 1400 سال اجرا شده. ایا شما این تعریف را قبول دارید؟
این منم کوروش پسر ماندانا و کمبوجیه،پادشاه پهناورترین سرزمین های ادمی،از بلندی های پارسوماش تا بابل بزرگ،که جز ازادی اواز دیگری نیاموخته ام و اواز دیگری نخواهم اموخت.هشدارتان می دهم او که به کشتن ازادی بیاید هرگز از هوای اهورا خوشبو نخواهد شد.بخشوده نخواهد شد.بزرگ نخواهد شد.این سخن من است.من به یقین و عدالت باور دارم.من زندگی ها خواهم ساخت،خوشی ها بسیار خواهم اورد،و ملتم را سربلند ساحت زمین خواهم کرد.زیرا شادمانی او شادمانی من است.سلوک سربازان من سلوک پارسیان سرزمین من است.ما برای ازادی مردمان امده ایم،تباهی و تیرگی از ما نیست،وحشت و شقاوت از ما نیست،تازیانه و تجاوز از ما نیست،ما اورندگان ازادی مردمان هستیم.،تنها ترانه و شادمانی باشد.همین و دیگر هیچ.این فرمان من و فرمان فرشتگان زمین است.من پیام اور امید و شادمانی را دوست می دارم.پیروزی باد بر سکون سایه را دوست می دارم،وزیدن زنده گندم زاران را دوست می دارم،خنیاگران و گهواره بانان را دوست می دارم،محبت مردمان و ازادی آوازشان را دوست می دارم.من راستی و درستی را دوست می دارم.پس ای ستم دیدگان فراوانی و خوشی هایتان بسیار باد،فرزندان برومند و برکت نانتان بسیار باد،نان و نمک،خواب آرم و بیداری بارانتان بسیار باد.
...........
vian ........ (الاغ ، olagh، olaagh ،iran_farda ،hhelen،sins سابق)
خوب من توصیه میکنم اگر وبلاگ داری یا میتونی یه جایی این مطلبت را توضیح بده بیشتر بحث کنیم. چون شما به عنوان یک دیندار، خیلی خوب هست که در مورد جدایی دین و سیاست توضیح بدی چون خیلی از دین دارها وقتی بحث سکولاریزم (جدایی دین و سیاست) میشه نگران هستن و فکر میکنن که سکولاریزم یعنی نابودی دین و تشکیل حکومت ضد دینی.
البته خیلی خوب هست که شفاف و واضح بگی که چطور جدایی دین از سیاست محقق میشه. چون حرف شما کمی مرا در شک انداخت چون شما میگی "دین عاملی است رهایی بخش" خوب این یعنی راه حل نجات جامعه دین و قوانین دینی است، درسته؟ آیا دین تنها عامل نجات ه؟ عامل دیگری هم هست؟ چطور بین این دو عامل یکی را انتخاب میکنین؟ آیا بین این که "دین عامل رهایی بخشه" و "حکومت نباید برای ارائه راه حل برای جامعه به دین متوسل بشه(جدایی دین از سیاست)" تضادی نیست؟ بیشتر توضیخ بدین. برای من واضح نیست.
مثلا جواب بده:
1) آیا ولی فقیه دیگر جایکاهی دارد؟
2) اگر مراجع تقلید و حوزه علمیه با قوانین حکومت سکولار مخالفت کردن چی؟
3) جایگاه مراجع کجاست؟
4) چه تضمینی هست که حقوق دیندار و بی دین هر دو به یک میزان رعایت میشه؟
5) وقتی قوانین مبتنی بر اسلام حذف شد، قوانین جدید بر چه اساس تعیین میشه؟
6) آیا همجنسگرایان، بهایی ها، هندوها، ادیان دیگر و ... حق ابراز و تبلیغ مرام و عقایدشو را دارن یا خیر؟
7) آیا دولتمردان میتوانند غیر مسلمان باشند؟ اگر مسلمان یا غیرمسلمان بودند چه اهرمی برای دین ستیزی یا تحکم دینی آنها پیش بینی میکنید؟
واقعا عالی
++++++++++++++++
یعنی میخوای بگی دقیقاً مثل بعضی ها که خدا را قبول دارند و "ولایت فقیه" را بعنوان شریکش؟
الاغ جان - نتیجه: چرت و پرت هایی که در قرآن گفته شده اینقدر زیاده که کسی به خودش زحمت نمیده یه مزخرف مثل قرآن رو دوباره بگه.
سوال شده چرا اعراب در زمان پیامبر یه آیه نیاوردن؟ این سوال از دو جنبه قابل بررسی هست:
۱. اعراب با اسلام به همه چیز رسیدن از پادشاهی تا غنیمت گرفتن زنو بچه مردم.
۲. اونایی که میخواستن به محمد اعتراص کنن با روش کاملا دموکراتیک سربریده شدن!
بقیشم ماله کشی هست. مختصر و مفید!
اگر به همه چیز رسیدند چرا بارها با پیامبر به جنگ پرداختند؟
فقط صرف اعتراض بوده یا اقدام به تهدید و حمله مسلحانه؟ مثلا؟
اگه مثل بچه آدم سرت رو تو لاک خودت کنی و به اعتقادات دیگران (خصوصا مردم کوچه بازار که اهل تفکر و اندیشه نیستند) حمله نکنی، کسی باهات کاری نداره. اما اگه اعلام مخالفت خودت رو علم کنی و هر کس را به شک و شبهه بیندازی گردنت قطع میشه.
آیه.اِ من: زمین را بهشت فرض(فرز) نموده و فرضتان را به واقعیت تبدیل نمایید که یعنی هر چه میخاهید(میخواهید) و نیاز دارید از جنس مخالف، هوری و قلمان(...)، برای خود و عاشقانتان فراهم نموده و مردم را به این راه راست، تشویق نمایید. rahambrz خر است!!!
۱. تا زمانی که ممد غنیمت رو حلال نکرده بود خیلی ها دیدن اسلام صرفا بی ارزشه واسشون ولی وقتی آزاد شد بسیاریشون به این دین پیوستن!
۲. منم که گفتم کاملا دموکراتیک باهاشون رفتار میشد چون الله گفته بود بکشید کفار رو....
وقتی که یه زورگویی به نام محمد میگه یا مسلمون شید یا باید مالیات بدید طبیعتا خیلی ها زیر بار نرفتن و بدترین نمونه هاش قبیله های یهودی و ایرانیان بودن که مورد لطف دارو دسته ممد قرار گرفتن با مجوز الله.
اگر شما به خودت جرات دادی که این اراجیف رو باور نکنی و یه کمی شک کنی از نظر مسمانان کافر حربی هستی و ریختن خونت هم واجب. که این روش دموکراتیک در دانشگاه های جهان داره تدریس میشه و به سرپرستی استاد جنتی و گروه حجتیه داره پیش میره.
دوست عزیز هیچ تناقضی در بین نیست چون جمله « وقدر فیها اقواتها» عطف به جمله «خلق الارض فی یومین » هست و قبلا گفته بود زمین را در دو روز آفریدیم و الان میگوید خوراکی ها را در 4 روز آفریده است. پس مجموعا 6 روز میشود. اگه اهل تحقیق و یافتن حقیقت هستی به جلد 17 صفحه 550 تفسیر المیزان مراجعه کن اگر هم نیستی که هیچی.
میشه کافر حربی رو تعریف کنی. آخه اینطور که معلومه معنی اون رو نمیدونید
کافر حربی از حرب میاد یعنی جنگ - مبارزه. گلم وقتی یکی شک کرد به افکارش ممکنه به سراغ بقیه آدم ها بره و بهشون بگه شک چیز خوبیه و خب این کار باعث از بین رفتن تقدس تو خالی دین میشه و طبیعتا شما داری با افکار متحجر دینی مبارزه میکنی.
در مورد پیش بینی هایی که در مورد من میکنی لطفا در مورد خودت حرف بزن و در مورد من قضاوت نکن. پس بحث خودت رو پیش ببر از خودت تراوشات ذهنی بیرون نده.
ببین اینکه میگی اینجا ممد یه چیزی گفته ادامشو فلان جا و این به اون قلب میشه و تفسیرش اینه...این یعنی اینکه خودت داری غیر مستقیم میگی اینقدر افکار ممد و الله و اون رفیقمون جبراییل به جاهای مختلف بوده که یه تیکه از یه چیزیو که یادش میومده واسش مهم نبوده کجا بگه و میگفته و واسه همین هم هست که سراسر تناقض داره. اون تفسیر المیزان رو هم که نگو که آخر خنده هست همچین ماله کشی میکنه که خودت هم نمیفهمی چه کلاه گشادی داره سرت میره- سراسر مهمل.
الله شما در قرآن میگه کوهها میخ های روی زمین هستن (اگه میخوای عربیشو مینویسم) الله شما میگه خورشید موقع غروب در لجن فرو میره.
اگه تو و دوستانت میخواین بگین که اینو ساده گفته چون اعراب اون موقع نمیفهمیدن معنای علمیشو پس به این نتیجه میرسیم که قرآن مال ۱۴۰۰ سال پیش هست و الان دیگه به کار نمیاد و بیشتر شبیهیه دفترجوک و البته با افکار فاشیستی هست.
اگر هم میخوای بگی منظور ممد و الله میخ و لجن واقعی نبوده و منظورش فلان هست که بازم میرسیم به بحث شیرین ماله کشی و مغلطه.
من به تو ایمان می یارم
این نه تنها تناقض و پرت و پلا گویی نیست بلکه در زبان عربی نوعی آرایه ادبی نیز هست چنانکه در سخن ادیبان و شاعران عرب به وفور یافت می شود.
دوست عزیز اگه به دنبال روشن شدن حقیقت و در پی اون هستی کلی گویی نکن. مصداق بیار .شاید سراسر مهمل بودن چیزی از نظر ما ناشی از عدم درک درست معنا باشد.
و اگر من و به قول تو دوستان من این رو نگیم چی؟ کوهها میخهای روی زمین هستن چه ربطی به 1400 سال قبل داره؟ این یعنی اینکه باعث تعادل در زمین هستند. و من ارتباطش رو با 1400 سال قبل نمیدونم. قبلا باعث تعادل و توازن بوده اند الان هم هستند.
باز هم کلی گویی کردی. کجای این سخن مغلطه هست. بیشتر توضیح بده.
نیاز به داد وبیداد نیست. اگر دلیلی بر حرفت داری بیار تا بحث کنیم.
موافقم!
ولی توجه کنید که این ادیان گذشته همه شان یکسری قوانین و ایین های نامنطبق با زمان ما دارند که معمولا هم اجرا نمیشوند. مثلا یهودیهای ارتدکس اسراییل به هیچوجه اجازه عمل به فرمان های صریح توراتی «چشم در برابر چشم .......» را ندارند. این داستانها انزمانها هم البته غیر انسانی بوده اند، در زمان ما که جای خود را دارد.
از این روی من بعنوان یک سکولار زیاد به قران و اسلام بند نمیکنم، البته باید روشنگری کرد. غرب هم مذهب را کاملا به کنار نگذاشت، زهرش را گرفت و باقی ان که التیام روح ضعیفان جسمی و فکری بود را گذاشت، تا هر که احتیاج دارد از ان نیرو بگیرد و در روزهای محنت و رنج به ان تشبث کند.
همین.
ترس من بیشتر از ان است که این جور بحث ها کمی زود باشند و خ.ر. و ا.ن. و شرکت غیر سهامی سپاه از ان برای بسیج بخشی از مذهبیون بینابینی بر علیه مخالفین استفاده کنند.
اول از همه دوست عزیز ممنون که بازم بحث رو ادامه دادی ولی اگه توجه کرده باشی من یه ۲ ساعتی نیومدم توی بالاترین و به علت این هست که یه کاری واسم پیش اومده اما حیفم میاد بحث رو ترک کنم ولی چه کنم انشالا در یه بحثه دیگه. و اما در مورد این آرایه که میگی . عزیزم ما هم شاعرای زیادی رو در همین زبان پارسی داریم که توی یک بیت تناقض رو میگن و قبول دارم که آرایه به کار بردن .اما تناقض قرآن فرق میکنه با یک شعر اولا که الله مدینه جایی که خیلی اسلام جون نگرفته بود زبونش بسیار مهربون هست و معمولا هم ملایان به این قسمت بیشتر میپردازن اما وقتی که اسلام تسلط پیدا میکنه زبان اسلام زبان کشت و کشتار میشه همونطور که خمینی هم گفت اینقدر نگویید اسلام دین رحمت است و خب طبق آیه های قرآن شروع به کشتار وسیع کرد. این تناق هست یعنی قرآن به قول خودتون شان نزول داشته و اینو نمیشه به حساب آرایه گذاشت.
انشالا یه موقع که بیکار بودم یه پست یا خودم میدم در موردش و یا اگه جایی بحثش شد سعی میکنم وارد بشم.
ببین این حرفت خیلی از ...
ببین اصلا اشتباه من این بود که زدم ۱۴۰۰ تو راست میگی باید میزدم از موقعی که یک انسان معمولی اومد و بزرگترین دروغ دنیا رو گفت یعنی: من از طرف خدا اومدم یا حرف میزنم.
اینکه بخوای یک موضوع کاملا خنده دار و احمقانه ای رو که توی کت یک انسان امروز نمیره رو توجیح کنی و بگی که شرایط ایجاب میکرده که اون طرف بگه خورشید توی لجن فرومیره یا کوه ها میخ های زمین هستن...یعنی داری هم به شعور من و هم به شعور خودت توهین میکنی و میگی هرچی علم بشری فهمیده اشتباه هست و اون پیامبر!! درست گفته یا من عقلم نمیرسه یا اون آدم هایی که زمان پیامبر خودشون بودن عقلشون نمیرسیده....ولی به هر ترتیب به تناقض میرسیم.
یعنی اگه بگی که اون موقع مناسب شعور اون انسان ها بوده که این حرفو زده ... پس به این نتیجه میرسیم که بسیاری از حرف های پیامبران برای موقع خودشون بوده و الان خریدار نداره. من اصلا قصد نکوهش اون به اصطلاح پیامبر رو ندارم چون علم اون موقع اینقدر بوده اما مشکل از اونجا شروع میشه که میگه من از طرف خدا اومدم و خب هم شان خودش و هم شان خدا رو پایین میاره. (البته من اعتقاد و تعصبی به چیزی ندارم).
ولی اگه بگی نه تفسیرش یه چیز دیگه هست خودتم میدونی که اگه...
۱. یا به شعور و فهم من داری حمله میکنی و طرف مقابل رو احمق فرض میکنی و یا
۲. (که من فکر میکنم این مورد باشه) واقعا هنوز نتونستی یه کم شک کنی به چیزایی که میخونی و تقصیری نداری و سعی میکنی من رو که اصلا به چیزی تعصب ندارم رو قانع کنی. در حالی که من چیزی واسه از دست دادن ندارم اگه شک کنم.
از مصاحبت با شما خوشحال شدم اگه تونستم حتما بازم در مباحث با شما خواهم بود.
در ضمن در مورد اون دوستی که من بهش گفتم کافر حربی میشی باید یه پله قبلشو میگفتم یعنی مرتد!
دقیقا و این همون قانونی هست که به دوست عزیز fanoos به صورت سربسته گفتم و فقط گفتم قانون! اما ممنون.
جا داره از نویسنده این مطلب یه تشکر جانانه بکنم یکی از بهترین لینک هایی هست که در بالاترین پست شده
البته خیلی خوب هست که شفاف و واضح بگی که چطور جدایی دین از سیاست محقق میشه.
___________________
من وبلاگ دارم و مطالبی هم نوشتم در این زمینه، چه زمان انتخابات و چه همین اواخر در جواب به یک بچه بسیجی، اگه خواستی تو یاهو به من یه پی ام بده. آی دی من همین نام کاربریم در اینجاست.. اما تفکیک دین از سیاست..
خیلی ساده،همان چیزی که داشت در زمان انقلاب بوجود میومد ولی استعمار نگذاشت!
من زیاد نمیخام حرف بزنم از حوصله خارجه ولی شما رفتار علی رو ببینید. درست بود که حق بود و از نظر من که شیعه هستم امام اول بود ولی وقتی اکثریت با دیگران بود حکومت را به دیگران سپرد و دم نیاورد! هرچند به عقیده من حق او از نظر من غصب شد ولی اقدام به جنگ و لشگر کسی و کودتا نکرد!
پس از بیست و چند سال علی به حکومت رسید و حکومت تشکیل داد. در جنگ صفین اوسفیان خدعه کرد و سپاهیان علی بر ضد وی شوریدند و گفتند ما در مقابل قرآن نمی ایستیم! علی چه کرد؟ تسلیم رای اکثریت شد و حکومت به معاویه رسید!
به همین راحتی ..
تسلیم رای اکثریت هرچند حق با آنها نباشد.. این معنای حکومتی است که علی تشکیل داد
در نوع تفکیک دین از سیاست طبق آموخته های من ، اسلام یعنی دموکراسی..
من کاری به واکاوی شخصیت علی ندارم که انسان خوبی بوده یا نه ولی الگوی مسلمانان و شیعیان ایشونه و وقتی افرادی که از نظر ما صلاحیت نداشتند به رهبری جامعه برسند ولی مقبولیت داشتند علی پذیرفت.
امیدوارم این دیگه براتون مبهم نباشه!
) آیا ولی فقیه دیگر جایکاهی دارد؟
2) اگر مراجع تقلید و حوزه علمیه با قوانین حکومت سکولار مخالفت کردن چی؟
3) جایگاه مراجع کجاست؟
4) چه تضمینی هست که حقوق دیندار و بی دین هر دو به یک میزان رعایت میشه؟
5) وقتی قوانین مبتنی بر اسلام حذف شد، قوانین جدید بر چه اساس تعیین میشه؟
6) آیا همجنسگرایان، بهایی ها، هندوها، ادیان دیگر و ... حق ابراز و تبلیغ مرام و عقایدشو را دارن یا خیر؟
7) آیا دولتمردان میتوانند غیر مسلمان باشند؟ اگر مسلمان یا غیرمسلمان بودند چه اهرمی برای دین ستیزی یا تحکم دینی آنها پیش بینی میکنید؟
______________________
1-فقیه چه ولایتی می تونه بر انسانهای دیگه داشته باشه؟! اگه پذیرای ولایت فقیه باشیم به حکیم بودن خدا باید شک کرد که چرا عقل را آفرید! ولی فقیه تئوری بود افرادی در حوزه آنرا ساختند و امام خمینی با بستن کلمه مطلقه این تئوری اشتباه را مهلک تر از پیش ساخت!
2- حکومت دموکراسی یعنی چی؟ یعنی مردم و مراجع همه باید تابع اکثریت باشند. در بالا هم دساتان علی رو گفتم ، این یک امر بدیهی است که اصلا نیاز به تحقیق و مراجعه به آیات و روایات نداره.
3-جایگاه مراجع برای مسلمانان جایگاهی است والا اما حقی جدا از بقیه مردم ندارند، هرچند نظرات آنان اگر برای مسلمانان ارزشمند باشد و مسلمانان اکثریت باشند طبیعی است که نقش بالایی خود به خود در جامعه دارند!
4-والا من کاندیدا نشدم برای پست ریاست حکومتی که تضمین بدم :) ولی قطعا با بدست آمدن جامعه ای سکولار و یک قانون اساسی واقعی و پایبندی به قوانین و احترام به رای مردم مطمئنم حکومتی خواهیم داشت که برای مسلمان و غیر مسلمان بهترین نوع حکومت خواهد بود! والا دیگه چیزی به ذهنم نمیاد که بگم چون منظورتون از این سوال ر...
دوست عزیز نمیخوام از بحث اصلیمون که تعداد روزهای آفرینش زمین بود، منحرف بشیم. اما چون اشاره کردید منم اشاره میکنم. این که میبینید زبان قرآن در مکه و مدینه یکی نیست به این دلیل است که پیامبر به محض ایجاد و تشکیل حکومت در مدینه مورد هجوم و حمله شدید دشمنانش از جمله جنگ بدر و خندق قرار گرفت. و بدیهی است در چنین شرایطی که مسلمانان آماج حملات دشمنان قرار می گیرند، زبان قرآن هم از رحمت تبدیل به تشویق و تحریک به جنگ و دفاع خواهد شد. این یک امر کاملا منطقی است.
ممنون از پاسخ در خورتون.من هم استقبال میکنم.
دوست من باید اعتراف کنم که خیلی از زمین شناسی سر در نمیارم ولی همین رو میدونم که تشبیه قرآن کوهها رو به میخ تنها یک رابطه را تداعی میکند و اون اینکه چون میخ باعث استحکام و قوت و توازن در یک چیز میشود این تشبیه نیز همین مطلب را میرساند.
میشه آیه شو بنویسین؟
من به هر چیزی که به اعتقادات من حمله منطقی کنه خوش آمد می گویم و در بالاترین هیچ گاه سعی نکرده ام دیگران را هدایت یا به راه راست برسونم. فقط سعی میکنم نقاط کور بحث روشن بشه.
شما میگی "دین عاملی است رهایی بخش" و در عین حال میگی به جدایی دین از سیاست معتقدی. جدایی دین از سیاست یعنی دین صلاحیت اظهار نظر در امور مملکت داری (سیاست) ندارد. خوب اینجا در ذهن من تناقض هست. از یه طرف معتقدی رهایی بخشه از یه طرف معتقدی صلاحیت دخالت در امور مملکت داری را نداره! اینو چطور توضیح میدی!
لقب حافظ به دلیل حافظ کل قرآن بودن به ایشون داده شده.
من کفاری میشناسم که قرآن را حافظند
بیخود خودتون رو نپیچونید..حافظ در چندسال آخر عمرش مرتد شده بود
تمامی اشعار حافظ در رد مستقیم زهد و آخوندیت است و چند بیت مستقیم هم در رد بهشت دارد که نوشته ام..و چند بیت غیرمستقیم در رد قرآن
بشوی اوراق اگر همدرس مایی
که علم عشق در دفتر نباشد
البته عدم دلبستگی به دنیا در مورد فراموشی کلی دنیا نیست.. اسلام دینی است هم برای این دنیا و هم برای آخرتی که ما به اون معتقدیم.
بحث رو جمع کنیم.. من از شما کاربران بالاترین خواهش می کنم وقتی صحبت از اسلام میشه سریع بپرسین کدوم اسلام. اسلام جمهوری اسلامی یا اسلام واقعی؟!
اینکه خواسته باشیم با فحش و ناسزا برخورد کنیم در شان ما نیست. ما هرچی نباشه انسانیم و انسانیتمون رو فراموش نکردیم، از یک نژاد هستیم و از یک ملت و با هر رنگ و هر مذهب اکنون کنار هم ایستادیم تا ریشه استبداد، ظلم و تحجری که در کشور ما بنام اسلام بوجود آوردن رو خشک کنیم.
اینکه بریم در قرآن دنبال آیه باشیم تا قرآن و مسلمانان رو به سخره بگیریم امری منطقی و پسندیده نیست، آیات فوق هم ذکر کردم که به این شکل قابل بحث نیست. قرآن احسن القصص است و بر پایه قصه ها شکل گرفته! باید ببینید آیه ای که ذکر کردید مربوط به کدوم داستان بوده و شان نزول آن چیست.. وگرنه من هم انسانم، من هم اگر برای اولین بار به چنین آیاتی برخورد کنم و دنیالش نرم میگم که آیات غلطی است و چرت و پرت است، ولی حقیقتا اینطور نیست!
من البته همچنان آماده بحث هستم ولی بیش از این رو ضروری نمی دونم، چون بحث خسته کننده ای میشه. قصد من غلبه بر شما و پیروزی و اینجور حرفا نیست. هدف فقط روشن کردن حقیقت دینم است که تا جایی که امکان داشته باشه و سوادم یاری کنه در خدمتم. حال بقیشو خودتون قضاوت کنید ببینید تا چه اندازه درست میگم تا چه اندازه x-شعر میگم :)
محمد بدان که خدا بیشتر بندگانش را طوری خلق کرده که تمام مزخرفات تو را برای هزاران سال باور خواهند کرد و در راه آن خونها خواهند ریخت.
محمد به آنها بگو اگر ایمان نیاورید برادران مسلمانتان خونتان را خواهند ریخت و زنهایتان را در بازار خواهند فروخت و خداوند بخشنده و مهربان است.
شما که معتقدی اسلام دینی است که هم به درد این دنیا میخوره هم به درد اون دنیا، چرا معتقدی که این دین به درد مملکت داری نمیخوره و باید حسابش را از مملکت داری جدا کرد؟
منو باز ببخش ولی احساس من اینه که تو خوب رو حرفات فکر نکردی.
اگر دوست داری خوب فکر کن و جواب بده.
این موضوع از نظر محققین رد شده است:
http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v6f3/v6f3a001.html
مقاله پروفسور احسان یارشاطر در این مورد:
http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v13f3/v13f3001a.html
این دو نفر که این دو مقاله را نوشتند ایرانشناس سرشناس هستند و مسلمان هم نیستند.
در رابطه با آنچه شما سرهم بند کردید نشانگر اوضاع داخلی برخی از شهرها است (من هم اکنون وقت ندارم صحت این اسناد را بررسی کنم) ولی این موضوع ربطی به اسلام آوردن یا نیاوردن ندارد. برای نمونه "شما شوکت عجم را شکستید" گویا مربوط میشود به جنگ جمل و چه ربطی دارد به اسلام آورد ایرانیان؟
1) حکومت سامانیان
2) دوران ابومسلم خراسانی
3) دوران یعقوب لیث
4) دوران آل بویه
در دوران آل بویه هنوز اکثریت مردمان فارس زردشتی بودند. ولی ابواسحاق کازرونی که از بزرگان تصوف بود هزارانها نفر را به اسلام آورد (بدون هیچ زور و شمشیر).
http://www.cgie.org.ir/shavad.asp?id=130&avaid=1950
سفر او به شیراز نیز درواقع به خواهش مریدانش بوده است. احتمالاً همین آوازه و اعتبار او در میان مردم کازرون موجب بیم و هراس بزرگان زرتشتی کازرون شده بود.
روایت مسلمن شدن 000‘24 نفر از مردم آن شهر به دست او (همو، 29، 380؛ عطار، 769؛ زرکوب، 146)، اگرچه اغراقآمیز مینماید، اما حاکی از محبوبیت وی در میان پیروان ادیان دیگر است. ...
-----
کسی چنین ایرانی را به زور مسلمان نکرد و وی خودش توانست بسیاری از زردشتیان را از طریق صلح آمیز به اسلام آورد. در کل موارد "زور" در اسلام آوردن ایرانیان وزنی که برخی میخواهند به آن بدهند ندارد.
http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v6f3/v6f3a001.html
این یک ماجرای پیچیده است و نمیتوان تنها آن را با زور توجیه کرد...
ابومسلم خراسانی و صفاریان و سامانیان و دیلمیان همه ایرانی بودند و به ایرانی بودن خود افتخار میکنند.. اگر میخواستند قدرت هم داشتند که به دین دیگری رو بیاورند ولی نیاوردند. چیدن یک دو نقل از طبری و کتابهای دیگر در مورد اعتشاشات در ایران هرگز به این معنی نیست که بتوان عامل اسلام آوردن ایرانیان را با زور توجیه کرد. حتی مناطقی مانند گیلان و طبرستان هرگز زیر فرمروایی اعراب نیامدند ولی اول شیعه زیدی شدند...
http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v6f3/v6f3a001.html
The conversion of Iranians to Islam was thus an extremely complex historical process. It varied considerably from region to region and in the motivations and forces behind it.
Richard Bulliet has suggested that there was gradual and limited conversion of Persians down to the end of the Omayyad period (132/750), followed by a rapid increase in the number of conversions after the ʿAbbasid revolution, so that by the time when regional dynasties had been established in the east (ca. 338/950) 80 percent or more of Iranians had become Muslims.
یعنی هنوز تا پایان امویان اغلب مردم ایران مسلمان نبودند... در زمان عباسیان هست که اسلام اکثریت میشود و در دستگاه عباسیان ایرانیان قدرت زیادی داشتند و حتی دیگر سامانیان و آل-بویه خود عباسیان را زیرنظر داشتند و میگرداندند.
کسی به زور که نمیتواند مولانا بشود یا حافظ بشود یا سعدی...
The notion that coercion was a significant factor in producing conversions to Islam has been generally discredited (Arnold, p. 5). Virtually all the purported texts of treaties with conquered Persian cities contain guarantees of protection for the existing religious communities and for the free exercise of their customary religions (e.g., Ṭabarī, I, pp. 2641, 2655-62). There may, however, have been sporadic use of force, not so much to compel conversions as to weaken the hold of Zoroastrianism over the population.
متاسفانه جمهوری اسلامی نمیگذارد یک پژوهش بی-طرف در این مورد شود ولی نه میتوان گفت که ایرانیان به طور مطلق با زور شمشیر اسلام اوردند و نه به طور مطق با آغوش باز. این یک تحول تدریجی بوده است و نیاز به بررسی تمامی اسناد دارد و نه اسناد دست-چین شده برای ثابت کردن غرض و نکته-ای. همچنین مسلمانان هزار و اندی سال بر هند حکومت کردند ولی امروز هندوها 80% جمعیت هستند.
به اندیشه من نقش اصلی اسلام آوردن ایرانیان را میتوان در دو چیز دانست:
1) تصوف و کسانی مانند شیخ اسحاق کازرونی که خود زردشتی بودند ..
2) امتیازات اقتصادی برای نپرداختن جزیه..
البته زور را نیز انکار نمیکنم ولی عامل زور چنانکه برخی بخواهند آن را بزرگ کنند علت اصلی اسلام آوردن ایرانیان نبود و اگر ایرانیان میخواستند دوباره زردشتی باشند به یقین در زمان سلسله های ایراندوستی مانند آل-بویه و سامانیان و صفاریان میتوانستند این کار را انجام دهند...
http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v6f3/v6f3a001.html
و
http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v13f3/v13f3001a.html
و در ضمن از یاد نبریم که دینهای دیگر (من جمله زردشتی و مسیحی) نیز تنها با آغوش باز یا زور مطلق پذیرفته نشدند. نمونه زور برای زردشتی را میتوان به خراب کردن معبدهای دیوان به دست خشایار و همچنین کتیبه کرتیر دید. در مورد مسیحیت هم فکر کنم همه در مورد کارهای غربیان در قاره آمریکا میدانند... در عین حال باز برخی از مناطق مانند فلیپین یا اندونیزی با آغوش باز دین مسیحی و اسلام را پذیرفتند..در هر حال نحوه دین آوری ایرانیان به اسلام یک امر پیچیده است و نمیتوان آن را به "زور" خلاصه کرد و تنها نمونه هایی که اوردم این موضوع را رد میکنند. و به هر حال و هر نحوی..هر جوری که دینی آمده است این بستگی به ذات دین ندارد. زیرا ارتشهای اعراب در دوران عمر و نه در دوران پیغمبر از عرستان خارج کردند و بنابراین این ربطی به عملکرد خود پیغمبر ندارد.
دوســــــتان..این لینک بیـــــش از حد نظر گذاشته شده..لینک جدید گذاشتم تا در باز کردن صفحه..با مشکل دیر لودشدن مواجه نشوید.
"لقب حافظ به دلیل حافظ کل قرآن بودن به ایشون داده شده."
شما ازکجا مطمئن هستید که ایشان مسلمان بوده اند.
لقب حافظ به این خاطر بوده که نت های شعر و موسیقی ایرانی آن زمان را کاملا از حفظ بوده است.
آقا یا خانوم فانوس من دنبال این نیستم که برای شما دلیل بیارم و شما هم کشکی رد کنید چون میدونم متاسفانه اعتقادات مذهبی جوری در مغز انسان رخنه میکند که با چند تا دلیل منطقی(برای بعضی افراد) قابل تغییر نیست. من پیدا کردن دلیل را با یک راه حل به خود شما سپردم: