نخست وزیر ترکیه‌ "اردوغان" در سخنرانی اش در سازمان ملل، ابن سینا، خوارزمی و فارابی را دانشمندان ترک خواند

توضیح لینک:
به‌ دلیل آنکه‌ سخنان اردوغان همین اکنون پایان یافته‌ هنوز تمامی متن سخنرانی اش در سایت سای لینک مربوطه‌ قرار نگرفته‌ است..

From Al Harezmi, the father of algebra, to Farabi who laid the foundations of music, from Ibn Sina
who ushered in a new era in medicine to Sinan the architect who produced the finest engineering
examples of his time, many Turkish and Islamic scholars, men of learning and artists made significant
contributions to the progress of mankind.
البته میگه ترک و اسلام... منظورش میتونه تمدن ترک و تمدن اسلام باشه.
http://www.un.org/ga/64/generaldebate/pdf/TR_en.pdf

درسته‌

غلط میکنه میگه ترک و اسلام ...بی عرضگی کوتوله باعث میشه این لاشخورها هم بیفتن رو مفاخر ایرانی ها دیگه...

ای بابا اینها مهم نیستند امام زمان رهبر انقلاب زنده باشند گور بابای دانشمندان ایرانی! اصلا چطوره این دیوث ها اسم ایران عوض کنند بذارند حکومت اسلامی!!
حروم زاده ها همه چیز ایران را دارند ازش می گیرند

حالا کجاشو دیدین..
یادتونه‌ پارسال بود یا پیار سال، سال جهانی مولانا و مولانا شناسی...
میزبان و میهمان و صاحب خانه‌ و صاحب مولانا و همه‌ چی و همه‌ چی ترکیه‌ بود و ایران حتی دعوت هم نشد (البته‌ دعوتی در سظح مقامات بالا)
...

این لاشخورها بدونن اگر چه کوتوله ها تو ایران قدرت بدست گرفتند اما ایرانیان نمردن ...جلوی این همه وحشیگیری و دنائت و کشتار این بی خدایان ایستادیم ... مطمئن باشند جلوی اونا هم خواهیم ایستاد و وضعیت ایرانمون تا ابد اینگونه نخواهد ماند

وقتي ا.ن در سازمان ملل بجاي حراست از منافع كشور خودش از هر بيگانه‏اي حرف ميزند بغير از كشور،مردم و منافع مليهمان كساني كه غاصب و دزد آراي آنهاست،اين عكسل العمل اردوغان زياد تعجب ندارد.

متاسفانه چیز جدیدی نیست.

هر وقت یه خبر اینجوری میشنوم تنفرم از خ.ر و دارودسته سپاهیان کودتاچیش بیشتر میشه و چند صلواتِ! بیشتر نثار روح پر فتوح امام راحل میکنم که بنای همچین حکومت سیاهی رو پایه ریزی کرد. اون بیچاره شاه درسته مستبد بود و اشتباهات زیادی هم داشت ولی لااقل آبروئی برای ایران و ایرانی توی دنیا دست و پا کرده بود.

واقعا وقتی ا.ن میره اونجا عوض دفاع از هویت و تاریخ ما شروع به لجن پراکنی میکنه آدمای فرصت طلب هم تاریخمون رو به یغما میبرن.دیگه چی برامون مونده؟شانس آوردیم حافظ وسط ایران به دنیا اومده بود وگرنه الان افغانستان هم ادعا داشت واسه ما.وقتی رهبرانمون بی عرضه و احمق و بی شعورن و تنها چیز مهم واسشون امام زمانشونه خوب معلومه اینم میشه آخر و عاقبتمون.فقط میشه گفت :دوباره میسازمت وطن اگر چه با خشت جان خویش.دوباره تاریخمون رو پس میگیریم

البته میگه دانشمندان ترک و مسلمان. اما هیچ کدوم از اینایی که گفت هر چی بودن، ترک نبودن!

باعث شرمندگیه
ولی این ترکهای درپیت هم هر چقدر بزرگداشت هم بگیرن ، همه میدونن اینها کجایی هستند ...
فقط باید برای نسل جدید تبلیغ بشه ، انصافا باید سیستم عوض بشه ،
چه انتظاری میشه داشت وقتی شاهان ایرانی از کتب درسی حذف میشه ؟!

وقتی می بیین یه اشگولی مثل احمدی نژاد رئیس جمهور ما میشود و سیاست خارجی ایران روز به روز ضعیف تر می شود به طور اتوماتیک هر دولتی به خودش اجازه هر کاری میده

معلومه دیگه اگر الان زنده بودند مهاجرت کرده بودند ترکیه!

وقتی ا.ن. اونجا اراجیف میبافه، خوب معلومه که هر کس و ناکسی هم در مورد تاریخ ما اینجور میگه

حالاست که پان ترکها برای مان بل بگیرند که دیدید ما راست می گفتیم این ها ترک بوده اند؟ من نمی دانم چه ترکی بوده اند که یک دفتر و دیوان به ترکی از این ها نیست؟

آمریکائیها هیچ وقت نگفتند آینشتین آمریکائی بوده چون چند سال آخر عمرش را آمریکا گذرانده اما جهان سومی بدبخت دزد باید مفاخر دیگران بدزدد. اردوغان هم یک احمدی نژاد است منتها با فکل کراوات. دزدی دزدی است. دزدی رای و تاریخ هم ندارد. سزای دزد را باید گذاشت کف دستش. آی پان ترک ها بیائید منفی بدهید که حلوا خوران از این بهتر هیچ جا پیدا نمی شود. ولی یادتان باشد اگر هزارتا منفی هم بدهید شعرهای مولانا ترکی نمی شود که نمی شود.

آقای massoud625 میشه‌ بگین شما چی این مطلب رو کم یا ناقص دونستین که‌ منفی دادین؟
نکنه‌ مشکل دیگه‌ای دارین؟
64 نفر مثبت دادن مشکلی ندیدن شما چتونه‌؟

ای بابا شما هم عجب مردمانی هستید.
وقتی مردم مظلوم فلسطین و لبنان هستند دیگه تاریخ ایران و دانشمندان ایرانی و دریای خزر و خلیج فارس چه معنی میده؟
ما فعلا باید ثابت کنیم هلوکاست بوده یا نه و اگر بوده چند تا یهودی کشته شدن
اصلا هم فرصت نداریم به تاریخ ایران بپردازیم که کدوم ادم دانشمند ما بوده یا نبوده.
یا وقتی آن زن محجبه ترک به آن وضع فجیع کشته میشه شما انتظار دارید ما از ندا و ترانه حرف بزنیم؟
مگه آقای قرائتی نفرمود جانم فدای ایران در برابر نه غزه نه لبنان یعنی کفر یعنی گناه یعنی آتیش جهنم؟
ول کنید بابا
همچین صحبت میکنید حالا انگار تمدن شش هفت هزار ساله چی هست و ما واقعا مسئول پاسداشت اونیم.
صاحبش که کوروش بزرگ باشه اسوده خوابیده ما چراخودمونو اذیت کنیم.
ما خزر و خلیج فارس را و اصلا کل آب و خاک رو میدیم هوا تا ثابت کنیم که هلوکاست دروغه اونوقت شما میگید چرا ملیت دو سه تا آدم رو که احتمالا مجیز گوی شاهان بوده اند وگرنه کشته میشدن و دانشمند نمیشدن دزدیدن؟
عجب مردمانی هستید شما

من فقط حس می‌کنم باید هرچی‌ زود تر تا همه چیزمون از دست نرفته اینهارو به فنا بدیم ایرانمونو نجات بدیم

غارت از ملا های عرب یا روسهای دودوزه باز یا سیاست باز های انگلیسی یا ترکهای تازه به اروپا رسیده یا ....چه فرقی میکنه؟مهم اینه که ما با صدا خفه کن دین نشستیم و زل زدیم که کی داشته هایمان تمام خواهد شد.وای بر ما .

مهم اینه که مسلمین رو هم شریک کرد. دستش درد نکنه باز. تازه برید شکر کنید عمر به ایران حمله کرد و گرنه الان ما جزو مسلمین هم نبودیم و دیگه کلن صاحب این مفاخر مثل ابن سینا همون ترکها و مسلمونا بودن.
کم مونده بود مثلا بگه فردوسی توسی هم ترک بوده باباش حواسش نبوده یه توسی هم ته اسمش زده تازه اونم چون از رنگ طوسی خوشش می یومده ولی ذاتا ترک بوده.

من فقط حس می‌کنم باید هرچی‌ زود تر تا همه چیزمون از دست نرفته اینهارو به فنا بدیم ایرانمونو نجات بدیم ... معلومه دیگه اگر الان زنده بودند مهاجرت کرده بودند ترکیه! ... وقتی می بیین یه اشگولی مثل احمدی نژاد رئیس جمهور ما میشود و سیاست خارجی ایران روز به روز ضعیف تر می شود به طور اتوماتیک هر دولتی به خودش اجازه هر کاری میده ...

...
ا.ن است که‌ آبروی ایران رو برده‌
اما ا.ن تنها نیست...
کل نظام همنطوری است
برایمان آبروی نگذاشته‌ اند
تا اینان بر سر کارند اوضاع همین است که‌ هست

راستی دوستان ببخشید
عجله‌ داشتم تو پخش خبر یکی دو تا اشتباه چاپی رخ داده‌، ببخشید...
یه‌ بار تریکه‌ رو "ترکهیه‌" نوشتم و احمدی نژاد رو "باحمدی بژاد" نوشتم..

تا حالا که عرب ها میگفتن ابن سینا عرب. حالا نوبت ترک هاست. میخوان از آب گل آلود ماهی بگیرن

واقعا وقتی ا.ن میره اونجا عوض دفاع از هویت و تاریخ ما شروع به لجن پراکنی میکنه آدمای فرصت طلب هم تاریخمون رو به یغما میبرن.دیگه چی برامون مونده؟شانس آوردیم حافظ وسط ایران به دنیا اومده بود وگرنه الان افغانستان هم ادعا داشت واسه ما.وقتی رهبرانمون بی عرضه و احمق و بی شعورن و تنها چیز مهم واسشون امام زمانشونه خوب معلومه اینم میشه آخر و عاقبتمون.فقط میشه گفت :دوباره میسازمت وطن اگر چه با خشت جان خویش.دوباره تاریخمون رو پس میگیریم

لینک مرتبط دیگر:
http://www.haberturk.com/haber.asp?id=174852&cat=110&dt=2...

جالب بود! حق نمایندگی کشورش رو به جا آورده. خیلی‌ جدی نگیرین.

اصلا فردوسی و زکریا هم مال ترکها...مهم اینه که ما ترک نباشیم و ارزش آدمها را به ملیتشون ندونیم

باور کن ترک ها بیشتر از ما آنها را حفظ می کنند.
فکر می کنی اگر مقبره مولانا تو ایران بود آخوندها خاکش را هم به توبره نمی کشیدند.
محصول تاریخی ما آخوند و احمدی نژادها هستند. اصلا تو تا به حالا می دونستی که خوارزمی کی بود و کجا دفن است. نه والا ولی باز همون ترک ها دانشگاه بزرگی دارند به نام خوارزمی.
بذار لااقل آنها تا زمانی که ما عاقل بشیم به طور امانت هم شده آنها را حفظ کنند.
ایقدر هم نگو احمدی نژادها را ایراب آوردند. نه جانم توی شکم هر کدام از ما ایرانی ها یک احمدی نژاد است که باید استفراغ کنیم .حالا خیلی مونده!

اگر این وضعیت ادامه پیدا کنه، چند ساله دیگه میگند که داریوش و کورش کبیر هم ترک بودن، و برای آنها هم بزرگداشت برگزار میکنند، البته به قول دوستمون sinoohe:

چه انتظاری میشه داشت وقتی شاهان ایرانی از کتب درسی حذف میشه ؟!

ا.ن توی جیبش عکس زن مصری است، می خواهید این بابا دانشمندای ما را مالک نشه؟!

@lovely
حداقل تو شکم من نیست.

این جریان دزدیدن مفاخر ایرانیان واقعن داره به حاهای خطرناکی می رسه. باید یک بنیادی درست کنیم که از مفاخر و دانشمندان ایرانی محافظت کنه و اونها رو ثبت کرده باشه. به هیچ عنوانی چون خوارزمی کتابشو به زبان عربی نوشته نمیشه اونو عرب حساب کرد. تو همین دنیای امروز همه مقاله هاشونو به انگلیسی می نویسند، مگه دلیل میشه که تبعه یک کشور انگلیسی زبان باشند؟!
من خیلی نگرانم که بیست سال دیگه هیچ بنیاد قدرتمندی برای محافظت از مفاخر ایرانیان وجود نداشته باشه و کشورهای دیگه با تبلیغات مفاخر ایرانی رو مصادره کرده باشند.

این کار نخست وزیر ترکیه دزدی آشکار تو روز روشن هستش. ما چقدر بدبخت شدیم که از حق مسلم خودمونم نمی تونیم دفاع کنیم.

آقای massoud625 میشه‌ بگین شما چی این مطلب رو کم یا ناقص دونستین که‌ منفی دادین؟ نکنه‌ مشکل دیگه‌ای دارین؟ 64 نفر مثبت دادن مشکلی ندیدن شما چتونه‌؟

فکر کنم به این دلیل منفی داده اند که شما سخنان اردوغان را تحریف کرده اید. اردوغان گفت اینها (البته همراه چندین دانشمند دیگری که نامبد) دانشمندان ترک و اسلامی هستند، شما برای اینکه برای اینکه پیاز داغ مطلب زیاد بشه، اسلامی را از تیتر حذف کرده اید که شاید بشود گفت مصداق تحریف یا تیتر نا مناسب است برای همین من به مسعود حق میدم

فکر کنم به این دلیل منفی داده اند که شما سخنان اردوغان را تحریف کرده اید. اردوغان گفت اینها (البته همراه چندین دانشمند دیگری که نامبد) دانشمندان ترک و اسلامی هستند، شما برای اینکه برای اینکه پیاز داغ مطلب زیاد بشه، اسلامی را از تیتر حذف کرده اید که شاید بشود گفت مصداق تحریف یا تیتر نا مناسب است برای همین من به مسعود حق میدم ...

...

sahand101
دوست عزیز من همین قدر رو از حرفهاش تو پخش مستقیم و ترجمی و عربی و انگلیسیش متوجه‌ شدم و اینم ربطی به‌پیاز داغ و امتیاز گرفتن و این حرفا نداره‌...
اسلامی گفته‌ باشه‌ یا نه‌ هیج فرقی نمیکنه‌
چون همه‌ این دانشمندان رو ترک به‌ حساب میاره‌ نر فقط امروز

در عوضش احمدی نژاد هم برای turkey ها به ترکی سخنرانی کرد

"دانشمندان ترک و اسلامی هستند، "

ترک یعنی اغوز یا گروه های ترکی-زبان و اسلامی یعنی مسلمان و دین است. بنابراین نظر اردوغان یعنی ترک بودن اینها. دیگر دارد وضع ناهنجار و خطرناک میشود. در واقع یکی دیگر میگوید که منظورش دانشمندان "ترک و اسلامی" بوده است ولی هیچ کدام از این نامها ترک نبوند.
یک) ابن سینا که ترک نبود و حتی خودش به صراحت میگوید که تنها زبانهایی که بلد هست همان فارسی است و عربی. چند آثار مهم به زبان فارسی نیز دارد مانند دانشنامه علائی و رساله رگ-شناسی و حتی رباعی هایی که در نزهت المجالس به او نسبت داند.

شيخ‌الرئيس ابن سينا در آخر الهيات كتاب شفا با ذكر جمله «المدينه‌الفاضله» مي‌نويسد: «و انه لابد من ناس يخدمون الناس، فيجب ان يكون هؤلا يجبرون علي خدمه اهل المدينه الفاضله، و كذلك من كان من الناس بعيداً عن تلقي الفاضيله فهم عبيد بالطبع، نثل الترك والزنح، و بالجمله الذين نشأوا في غير اقاليم الشريفه التي اكثر احوالها ان ينشأفيها حسنه الامزجه صحيحه القرايح و العقول». حاصل معني است كه ابن سينا مي‌خواهد بگويد تركان و زنگيان آن عصر كه طبعاً عبيد و بنده بشمار مي‌رفتند و كساني كه در سرزمينهاي ناسازگار كه پرورنده قريحه صحيح و عقول سليم نيست، زندگي مي‌كنند از فضيلت دورند و مجبور به خدمت اهل مدينه فاضله مي‌باشند. نمونه اش هم شاید همین پان ترکیستها (نظیر اردوغان) باشند که عقل سلیم ندارد!

دو) خوارزمی ریاضی-دان از خوارزم کهن میاید که هنوز ترکزبان نشده بود و زبان خوارزمی ایرانی در جهان شناخته شده و ثبت شده است و آثاری از آن نیز وجود دارد (برای نمونه بیرونی و زمخشری). طبری هم به صراحت میگوید: خوارزمی-مجوسی و دانشمندان قبول دارند که نیاکان وی زردشتی بود و بنابراین زبان بومی خوارزمی همان زبان ایرانی-خوارزمی است. ریچارد فرای و دانشمندان فراوانی این نکته را ذکر کردند.
3) در رابطه با فارابی دانشنامه بریتنیکا میگوید که نظر قطعی وجود ندارد و دانشنامه ایرانیکا نیز همینطور. ولی با تحقیق بیشتر نشان داده شده است که فارابی ایرانی-تبار و زبان بومیش همان زبان سغدی است. برای نمونه در کتاب الحروف نمونه هایی از فارسی و سغدی و عربی و سریانی و یونانی می آورد ولی هیچی از ترکی در آن نیست. همچنین با وجود سخن بالا ابن سینا که خود را ادامه فارابی میدانست سغدی بودن فارابی قطعی است. به علاوه این در کتاب موسیقی الکبیر تمامی مقامها و ردیفها نام فارسی دارند (بجز دو سه تا مانند حجاز و ابوسلیک که نام عربی دارند). در این مورد بنگرید به:
http://www.archive.org/details/SomeRemarksOnFarabisBackgr...
4)
و اما و اما مسخره تر از اینها نام آخرین است. یعنی معمار سنان. این بیچاره بدبخت که یونانی تبار بوده است را نیز ترک کردند:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/545603/Sinan
The son of Greek Orthodox Christian parents, Sinan entered his father’s trade as a stone mason and carpenter. In

بنابراین این چهار هیچکدام ترک نبوند. چهارمی یونانی بود و ابن سینا ایرانی -پارسیزبان و خوارزمی ایرانی با زبان ایرانی(آریایی)-خوارزمی و فارابی هم احتمالا سغدی (یک...

راست میگه. چون خوارزمی درزمان خوارزمشاهیان

من با k1prime صد در صد موافقم. یک بیناد درست شود و از نام خلیج فارس و مفاخر ایرانی نگهداری و نگهبانی شود.. خرج چنین بنیادی حتی یک درصد آنچه ج.ا. به فلسطین و لبنان میفرستد نخواهد بود.

bairam
"راست میگه. چون خوارزمی درزمان خوارزمشاهیان "

نه خیر خوارزمی در زمان آل-افریغ ایرانی-تبار میبود که نامشان "خوارزمشاهان" بود. سلسله ترکی خوارزمشاهان مال دوران خیلی جلوتر است.
http://facstaff.uindy.edu/~oaks/MHMC.htm
Al-Khwarizmi himself was of Persian stock, his ancestors coming from Khwarezm, in distant Transoxania. The Banu Musa, al-Mahani, and a host of others in the intellectual circle of ninth century Baghdad, were also Persians. ".

خوارزمی مال دوران آل-افریغ خوارزمی-ایرانی تبار بود و پیش از دوران ترکزبان شدن خوارزم میباشد. برای همین هم نامش را خوارزمی-مجوسی ذکر کردند که مجوس یعنی زردشتی زیرا نیاکان وی زردشتی (یعنی ایرانی) بودند.
http://en.wikipedia.org/wiki/Afrighids

دو موضوع بسیار مهم در این مورد وجود دارد.

ابتدا گروهی که مدعی هستند قبل از صفویه اصلا ایرانی وجود نداشته است و شاه اسماعیل صفوی ایران را
بوجود آورد.. طبق این استدلال پس دیگر بوعلی سینا و دیگر دانشمندان عملا ربطی به ایران ندارند
چون این افراد قبل از شاه اسماعیل صفوی بودند و شما هم مدعی هستید که ایرانی اصلا قبل از شاه اسماعیل
صفوی وجود نداشته است...
اما موضوع بعدی کسانی که عید قربان و دیگر اعیاد مسلمانان را موضوعی عربی میدانند و
مدعی هستند که این ها ربطی به ایران ندارد.. پس طبق این استدلال هم دانشمندان مسلمان
و کسانی که در مدارس مسلمانان درس خواندن و اکثر کتابهایشان را عربی نوشتند دیگر ایرانی نیستند
چون این افراد هم به اعیاد مسلمانان احترام میگذاشتند و خیلی از اینها هم معتقد بودند و خیلی ها
هم در فصل های اول کتابهایشان از پیامبر مسلمانان یاد کردند و همچنین کتابهایشان عربی
بوده است و گذشته از این در مدارس همان مسلمان ها درس خواندن.
طبق این دو دلیل واضح و روشن که خیلی از ایرانیان هر روز ادعا میکنند پس این دانشمندان ربطی به ایران
ندارند و عرب ها و تاجیک ها و ترک ها حق دارند آنها را به نفع خودشان
مصادره کنند...
اما به نظر من مرز و محدودیت اصلا ربطی به دانشمندان ندارد.. دانشمند و کسانی که برای علم
تلاش کردند مربوط به تمام قومیت ها و تمام بشریت هست و هیچ ایرادی ندارد
که یک نفر آن را عجم بداند و یک نفر عرب و یک نفر ترک... به نظر من اندیشه ای که چنین دانشمندانی
را بوجود آورد ارزش دارد ...
خود این دانشمندان اصلا در بند قومیت و ملیت نبودند و چه بسا آن را از جهالت
و نادانی میدانستند.. برای مثال رازی سالها در بغداد درس میداد و برای مردم آنجا
خدمت میکرد و بیمارستان آنجا

آنجا را اداره میکرد. اگر قرار باشد عرب پرستی باشد پس رازی عرب پرست بوده است
که مردم خودش را به عرب ها ترجیح داده است.. یا بوعلی سینا کتابهایش را به عربی مینوشت و
دهها مقاله و کتاب در مورد اسلام دارد .. پس حتما این هم عرب پرست است که در طرفداری از
دین عرب ها کتاب نوشته است..
یا خیام و دیگران

خوارزمی مال دوران آل-افریغ خوارزمی-ایرانی تبار بود و پیش از دوران ترکزبان شدن خوارزم میباشد. برای همین هم نامش را خوارزمی-مجوسی ذکر کردند که مجوس یعنی زردشتی زیرا نیاکان وی زردشتی (یعنی ایرانی) بودند.

پسر خوب در کدام کتاب طبری با صراحت اعلام کرده است که ابو عبداله محمد بن موسی خوارزمی که اسمش محمد اسم فرزندش یا کنیه خودش عبدالله و اسم پدرش موسی است زرتشتی بوده است؟؟؟

زرتشتی ها اگر توانایی بوجود آوردن خوارزمی ها و بوعلی سینا ها را داشتند چرا در مدتی که مانند آخوندهای امروز بر ایران حکومت میکردند نتوانستند یک نفر را بوجود بیاورند که امروز شما تاریخ را تحریف میکنید و فردی که اسمش محمد است و اسم فرزندش عبدالله او را زرتشتی میدانید ؟؟؟

بی‌ لیاقتی حکومت ماست که هر کور و کچلی از راه میرسه ادّعا می‌کنه که مفاخر ایران مال اونا بوده و ادعای خاک و‌ جزیره و فردا هم ناموس ایرانیا رو داران

در رابطه با حرف جناب سیگار

در مورد حرف اول ایشان مخالفم. ایرانی گفتن این دانشمندان بخاطر مرزهای کنونی نیست بلکه اینها از تبار ایرانی (یا ایرانی-زبان بودند). یعنی همان تاجیک/ایرانی/فارس/عجم و غیره در مقابل ترک یا تازی.

در مورد حرف دوم و مسلمان بودن این اشخاص حرفی نیست. اینها مسلمان بودند و بخشی از تمدن ایرانی-اسلامی حساب میشوند. در رابطه با ابن سینا هرچند بخش اعظم آثار وی عربی است ولی آثار مهم فارسی نیز دارد که مهمترینش دانشنامه علائی است. اتفاقا ابن سینا به ایرانی بودن انگار اندکی تعصب نیز داشته است زیرا واژگان پارسی-سره در دانشنامه علائی بکار برده است. و دوستانی که روزانه نیز به اسلام میتازند دارند در واقع مانند ا.ن. و اردوغان به پیکر تمدن عظیم ایران تازیانه میزنند.

در مورد حرف سوم: "به نظر من اندیشه ای که چنین دانشمندانی"
ببینید این اندیشه تنها میتواند با تمدن مناسب چنین دانشمندانی را بوجود آورد. برای همین هم فرهنگ شهرنشینی ایرانیان زردشتی توانست پس از اسلام این همه دانشمندان ببار آورد. وگرنه فرهنگ بدوی اعراب نتوانست. تنها یک فیلسوف مهم عربی وجود دارد "الکندی" و برای همین لقبش را "فیلسوف اعراب" گذاشتند زیرا نادر بوده است! بنابراین نظر ابن خلدون را بخوانید خود او میگوید که تمدن شهرنشینی ایرانیان بود که تمدن ایرانی-اسلامی را ساخت. یعنی هم نمیتوان اسلام را از اینجا بیرون راند و هم نمیتوان تمدن عظیم ساسانیان را که اگر آن تمدن نبود به یقین تمدن ایرانی-اسلامی هم نبود.

"پسر خوب در کدام کتاب طبری با صراحت اعلام کرده است که ابو عبداله محمد بن موسی خوارزمی که اسمش محمد اسم فرزندش یا کنیه خودش عبدالله و اسم پدرش موسی است زرتشتی بوده است؟؟؟
زرتشتی ها اگر توانایی بوجود آوردن خوارزمی ها و بوعلی سینا ها را داشتند چرا در مدتی که مانند آخوندهای امروز بر ایران حکومت میکردند نتوانستند یک نفر را بوجود بیاورند که امروز شما تاریخ را تحریف میکنید و فردی که اسمش محمد است و اسم فرزندش عبدالله او را زرتشتی میدانید ؟؟؟"

دوست عزیز سخت نگیرید.

طبری: وذكر أنه لما اعتلّ علته التي مات فيها وسقى بطنه أمر بإحضار المنجمّين، فأحضروا؛ وكان ممن حضر الحسن بن سهل، أخو الفضل بن سهل، والفضل بن إسحاق الهاشميّ وإسماعيل بن نوبخت ومحمد بن موسى الخوارزميّ المجوسيّ القطربّليّ وسند صاحب محمد بن الهيثم وعامة من ينظر في النجوم، فنظروا في علّته ونجمه ومولده، فقالوا: يعيش دهراً طويلاً، وقدّ روا له خمسين سنة مستقبلة؛ فلم يلبث إلا عشرة أيام حتى مات

موسی الخوارزمی المجوسی القرطبلی... خوارزمی اصلیتش است و المجوسی دین پیشینش و القرطبلی منطقه ای است در بغداد که خانواده خوارزمی در آنجا سکونت گزیدند. در واقع زردشتی بودن پیشینه او نشانگر ایرانی بودن وی است و شکی نیست که این خانواده اسلام آورده است.

شما که انسان باهوشی هستید چرا زردشی ضد مسلمان میکنید؟ در مورد دانشمندان میتوان به همان برزویه پژشک و آذربادمهرسپندان و غیره اشاره کرد و علم و دانش در ایران پیش از اسلام نیز وجود داشته است (بیرونی هم اشاره میکند) ولی در واقع اسلام توانست این علم و دانش را به اوج خود برساند.

ایرانی گفتن این دانشمندان بخاطر مرزهای کنونی نیست بلکه اینها از تبار ایرانی (یا ایرانی-زبان بودند). یعنی همان تاجیک/ایرانی/فارس/عجم و غیره در مقابل ترک یا تازی.

یعنی چی از تبار؟؟؟ اولا در مورد اینکه بعضی ها از نسل ایرانیان بودند هیچ شکی نیست ولی هیچ مدرک معتبری وجود ندارد که اینها صد در صد ایرانی و زاده پدر و مادر ایرانی باشند. اتفاقا خیلی از اینها یا پدر یا مادر عرب هم داشتند و بغداد بودند...

در رابطه با ابن سینا هرچند بخش اعظم آثار وی عربی است ولی آثار مهم فارسی نیز دارد که مهمترینش دانشنامه علائی است. اتفاقا ابن سینا به ایرانی بودن انگار اندکی تعصب نیز داشته است زیرا واژگان پارسی-سره در دانشنامه علائی بکار برده است. و دوستانی که روزانه نیز به اسلام میتازند دارند در واقع مانند ا.ن. و اردوغان به پیکر تمدن عظیم ایران تازیانه میزنند.

البته به ایرانی بودنش تعصب داشته است همانطور که بنده و شما نمیتوانیم خودمان را از ایرانی بودن جدا کنیم . ولی این ایرانی بودن در حدی نبوده است که خودش را برتر بداند و یا خودش را متعل

ادامه کامنت بالا: متعلق به فارس زبان ها بداند.. اگر چنین بود پس کتاب عربی اصلا نمی نوشت.. اینها بنا به گفته پیامبر اسلام افتخار به قومیت ها و مسخره کردن قومیت های دیگر را از جهالت و نادانی میدانستند..

"یعنی چی از تبار؟؟؟ اولا در مورد اینکه بعضی ها از نسل ایرانیان بودند هیچ شکی نیست ولی هیچ مدرک معتبری وجود ندارد که اینها صد در صد ایرانی و زاده پدر و مادر ایرانی باشند. اتفاقا خیلی از اینها یا پدر یا مادر عرب هم داشتند و بغداد بودند..."

چرا در این مورد قطعی است. زیرا به اسناد آن زمان بنگرید میتوانید زبان بومی آن محله ها را پیدا کنید. یعنی زبان ایرانی-خوارزمی که بیرونی به آن اشاره میکند و به علاوه آن..همین که نیاکان خوارزمی زردشتی بودند. یا ابن سینا که مادرش نامش ستاره بود و پدرش از بلخ بود و اسماعیلی و به صراحت میگوید "زبانهایی که میدانیم در فارسی ... و در تازی...".

اتفاقا جالب است که در مناظره عرب و عجم اسدی طوسی از ابن سینا و ذکریا رازی به عنوان مفاخر عجم یادآوری میشود. اسدی طوسی دو مناظره جالب دارد یکی مسلمان و مغ و یکی عجم و عرب. در مسلمان و مغ همان مسلمان برنده مناظره میشود ولی در عرب و عجم همان عجم برنده میشود. یعنی اسدی میگوید که یک مسلمان عجم برتر از یک مسلمان عرب است ولی یک مسلمان در کل برتر از یک زردشتی. البته من کاری با نظر اسدی ندارم فقط میگویم که حتی هزارسال پیش هم ایرانیان به ابن سینا و رازی به عنوان عجم افتخار میکردند.

در رابطه با بغداد نمیدانم شما چرا بغداد را امروز را میبینید. نام خود بغداد یک نام ایرانی است و بسیاری از مردمان آنجا (حتی تا صدسال پیش) ایرانی بودند. برای نمونه عارف معرف جنید بغدادی یا شبلی و غیره همه ایرانی بودند. نوبختیان ایرانی بودند. برمکیان ایرانی بودند. خوارزمی ایرانی بود.. البته ابن سینا تمامی عمرش را در مناطق یکدست ایرانی (سامانیان و همدان و غیره) گذراند.

وگرنه فرهنگ بدوی اعراب نتوانست. تنها یک فیلسوف مهم عربی وجود دارد "الکندی" و برای همین لقبش را "فیلسوف اعراب" گذاشتند زیرا نادر بوده است! بنابراین نظر ابن خلدون را بخوانید خود او میگوید که تمدن شهرنشینی ایرانیان بود که تمدن ایرانی-اسلامی را ساخت. یعنی هم نمیتوان اسلام را از اینجا بیرون راند و هم نمیتوان تمدن عظیم ساسانیان را که اگر آن تمدن نبود به یقین تمدن ایرانی-اسلامی هم نبود.

بنده فکر کردم دارم با کسی بحث میکنم که واقع گرا است.. ولی متاسفانه این کامنت شما نشان میدهد که شما معتقدید هنر نزد ایرانیان است و بس و اعراب هیچی ندارند و نداشتند و ........... مگر دانشمندان تمدن اسلامی همین چند نفر بودند؟؟؟ همین اعراب در اسپانیا و در اندلس همین تمدن را بهتر و با شکوه تر بوجود آوردند و دانشمندانی مانند ابن رشد را به دنیا معرفی کردند... تاریخ اسپانیا و ندلس میگوید که قبل از اعراب ویزیگوت ها بودند و هیچ اثری از دانشمند بین آنها نبود.. شما تابحال اسم ابن هیثم.. این بیطار و زهرانی را شنیدید؟؟؟ تازه اینها چند نفر هستند... اعراب هم برای خودشان دانشمند دارند ترکها هم دارند.... اینها فقط متعلق به ایران نیست...

تاریخ با میگوید که این اتفاقات در ایران و مصر و بغداد و اندلس و ... با بوجود آمدن اندیشه اسلامی شروع شد و آن را تمدنی اسلامی مینامند.

شما که مسلمان هستید (مانند من) به نظرم باید به دو نکته توجه کنیم:
در قرآن آمده است:
یک)
اَلاعَرْابُ اَشدَّ كُفراً وَ نفاقاً وَ اَجْدَرُ اَلاَّ يّعْلَمُوا حُدُودَ ما اَنزَْلَ اللهُ
دو)
در قرآن برتر بودن انسانها بر اثر اعمال آنها است.

بنابراین نتیجه گیری معقول را میتوان از این دو مورد کرد. یعنی در نزد خدا قومی میتواند پلیدتر از قومی دیگر باشد ولی از لحاظ انسانی هرآنکس که انسان برتری باشد بهتر است. برای همین هم میتواند ادعا کرد که تمدن چین برای نمونه از تمدن فلان جزیره بیشتر به تمدن بشری خدمت کرده است و از این لحاظ چینیان به عنوان یک تمدن برترند. ولی از لحاظ انسانیت فردفرد افراد نمیتوان بین آن چینیان و اهالی آن جزیره برتری قائل شد بجز در اعمال نیک.

البته چرا تعصب قومی در آن زمان وجود داشت و نمونه-اش یعقوب لیث و ابومسلم و غیره هستند و همان حرکت شعوبیه. آنچه که مهم است همان است که حساب اسلام را از اعراب جدا کنیم و البته افراط-گری در هر مورد نیز ناسزا است. ولی در روزگاری که از هر طرف به عناصر و پیکر تمدن ایرانی تازیانه و تهمت زده میشود خوب نباید انتظار داشت که تمامی ایرانیان ساکت بمانند. ابن سینا هم اتفاقا به نژاد برتر قائل نبود ولی زنگیان و ترکان عصر خویش را فاقد عقل سلیم میدانست و این البته بستگی به تمدن شهرنشنی دارد. همانطور که ابن خلدون هم به اعراب ناسزایی گفته است و ایرانیان را ستوده است زیرا همان تمدن شهرنشنی منظور بود.

ببینید من ادعا نکردم که اعراب دانشمندانی نداشتند ولی دانشمندان ایرانی خیلی بیشتر بودند.
ابن رشد هم در اسپانیا بدنیا آمد و دانشنامه بریتنیکا هم چیزی در مورد عرب بودن یا نبودن وی ننوشته است:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/45595/Averroes
در عین حال شما چند دانشمند از خود جزیره العرب عربستان پیدا میکنید؟ اگر فرهنگ و تمدن رومی پیشین اسپانیا نبود خوب ابن رشد هم نبود. مگر اعراب بدوی میتوانستند بدون برخورد با ایران و اسپانیا تمدن بسازند؟

آن اعرابی که شما میگویید تقریبا هیچکدام از جزیره العرب نبودند بجز امامان (ص) مانند حضرت جعفر صادق.. اسپانیا و بغداد و مصر مانند ایران تمدن کهن و پیشرفته داشتند و اگر این تمدنها نبودند صد در صد هم این دانشمندان نبود. در کل ولی اغلب این دانشمندان مهم دوران اسلامی ایرانی بودند. ابن خلدون دانشمند بزرگ اعراب میگوید:
«از شگفتی های که واقعیت دارد این است که بیشتر دانشوران ملت اسلام، خواه در علم شرعی و چه در دانش های عقلی بجز در مواردی نادر غیر عرب اند و اگر کسانی از آنان م یافت شوند ه از حیث نژاد عرب اند از لحاظ زبان و مهد تربیت و مشایخ استادان عجمی هستند...چنانکه صاحب صناعت نحو، سیبوبیه، و پس از او فارسی و دنبال آنان زجاج بود و همه ی آنها از لحاظ نژاد ایرانی به شمار میرفتند...آنان زبان را در مهد تربیت آمیزش با عرب آموختند و آن را به صورت قوانین و فنی در آوردند که آیندگان از آن بهره مند شوند..و همه ی عالمان اصول فقه چنانکه می دانی و هم کلیه علمای علم کلام همچنین بیشتر مفسران ایرانی بودند و بجز ایرانیان کسی به حفظ تدوین علم قیام نکرد و از این رو مصداق گفتار پیامبر (ص) پدید آمد که فرمود: «اگر دانش به گردن آسمان در آویزد قومی از مردم فارس بدان نایل می آیند و آن را به دست می آورند». اما علوم عقلی نیز در اسلام پدید نیامد مگر پس از عصری که دانشمندان و مولفان آنها متمیز دند و کلیه این دانشها به منزله ی صناعتی مستقر گردید و بالنتیجه به ایرانیان اختصاص یافت و تازیان آنها را فرو گذاشتند و از ممارست در آنها منصرف شدند.. مانند همه ی صنایع.. در این دانشها همچنان در شهر متدوال بود تا روزگاری که تمدن و عمران در ایران و بلاد آن کشور مانند عراق و خراسان و ماوراء النهر مستقر بود..»
(مقدمه​ی...

(مقدمه​ی ابن خلدون، ترجمه​ی محمد پروین گنابادی، بنگاه ترجمه و نشر کتاب، 1345، جلد دوم. 1148-1152

بنده طرفدار قومیتی نیستم.. از اینکه هر روز به قومیت های دیگر ( خصوصا اعراب)توهین میشود و افرادی اینجا به دروغ خودشان را برتر میدانند و تمام دانشمندان و علوم دنیا را متعلق به خودشان میدانند ناراحت میشوم.....

کامنت اول بنده در مورد دو گروهی است که بعضی ها معتقدند ایران اصلا قبل از شاه اسماعیل وجود نداشته است و گروهی هستند که به مسلمانان توهین میکنند و معتقدند که هر اثر اسلامی که در ایران وجود دارد متعلق به ایران نیست و عربی است.. طبق این دو استدلال دیگر این دانشمندان عملا ربطی به ایران ندارند.

در ضمن خوارزمی از اسمش مشخص است که چه کسی بوده است.. بوعلی و دیگران از کتابهایشان ... هیچ قومیتی بر دیگری برتر نیست مگر بر تقوا..( صداقت .

نه عرب بر عجم میتواند ادعای برتری کند و نه عجم بر عرب.. چون تمدن اسلامی زمانی بوجود امد که عرب و عجم و ترک و .. دیگران به هم دوست بودند..

اردوغان بره تو سازمان ملل به جدش چنگیز افتخار کنه اگه راست میگه

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/45595/Averroes در عین حال شما چند دانشمند از خود جزیره العرب عربستان پیدا میکنید؟ اگر فرهنگ و تمدن رومی پیشین اسپانیا نبود خوب ابن رشد هم نبود. مگر اعراب بدوی میتوانستند بدون برخورد با ایران و اسپانیا تمدن بسازند؟

شما دارید بحث منطقی میکنید یا احساسی؟؟؟؟ مگر اسلام متعلق به عربستان است و یا مسلمانان و اعراب فقط در عربستان زندگی میکردند؟؟؟

شما که همچنان روی حرف خودتان هستید.. شما ابتدا تمدن زرتشتی ها و ایرانی ها را بنویسید بعد مدعی بدوی بودن دیگران بکنید... بهتر است برای اینکه کمی از تعصب شما کمتر بشود مطالبی از ملک الشعرا بهار که ایرانی دو آتشه بود است برایتان بگذارم :

ملک الشعرا بهار را که در کتاب سبک شناسی ج اول مطالب جالبی در مورد خط در ایران باستان و علم آموزی دارد:
مردم ایرانی که به فرموده زرتشت از سرزمین ایران ویچ بیرون رانده و برای پیدا کردن چراگاه و خورش به سوی خوارزم و ایران رهسپار شدند ، غالبا مردمی بیابانی و چوپان و برزیگر بیش نبودند و از خود خط و ادبیات و فرهنگ و آداب شهرنشینی نداشتند....خطوط پذیرفته شده این اقوام نیز خطوط ملل سامی است (ص 58)
ایرانیان (مادی ها) در طول مدتی که یوغ بندگی و رعیتی ملل مقتدر سامی (آشور) را به گردن داشتند با خط آشوری که خط میخی است آشنا شدند...خط دیگری که آن هم از خطوط مردم سامی است مورد استعمال ایرانیان قرار گرفت و به خط پهلوی مشهور گردید (ص 59).
چیزی که خط میخی را از بین برد حمله اسکندر و قدرت سرداران او نبود بلکه دشواری این خط سبب از یاد رفتن آن گردید (ص 68).
نویسندگی و فرهنگ (در ایران باستان) مانند زمان بعد که حکومت اشرافی و طبقاتی ایران به سبب دین اسلام...

بله من هم در برخی موارد با شما موافقم... البته ایران به عنوان سرزمین خیلی پیش از شاه اسماعیل وجود داشته است.. برای نمونه سامانیان و حتی ایلخانیان نیز قلمرو خود را ایران میگفتند و نظامی گنجوی در مورد ممدوح خود در مراغه(همین ایران خودمتان) میگوید:
"همه عالم تن است و ایران دل
نیست گوینده زین سخن خجل
چون که ایران دل زمین باشد
دل ز تن به بود یقین باشد"
که در واقع یک نوع ایرانگرایی را نیز نشان میدهد
بنابراین این نظریه وابسته کردن ایرانی بودن به صفویه مردود است زیرا زمانیکه ما میگوییم ایرانی در اینجا کاری با مرز کنونی نداریم و منظور یک فرهنگ-تمدن عظیم است.

در رابطه با تمدن اسلامی همانطور که گفتم با برخی از حرفهای شما موافقم ولی این تمدن بدون تمدن ساسانی و فرهنگ ایرانیان زردشتی وجود نمیداشت. یعنی پس از آمدن اسلام یک برداشت ایرانی از این آیین بوجود آمد همانطور که دین مسیحی هم در هرجا که گسترش یافت با فرهنگ بومی و محلی آمیخت و نمیتوان فرهنگ پیشین را از دین نوین جدا کرد. برای همین من میگویم تمدن ایرانی-اسلامی و هر دو مهم هستند. در رابطه با ناسزا گفتن هم من در کل موافقم.

موفق باشید

بعد از اسلام نسبت می دهند (ص 104)
(ایران در دوره اسلامی) ادبیاتی به وجود آورد که صد یک آن را در عهد ساسانیان نداشت (ص 143
آنچه که بنده نوشتم از سوی ملک الشعر بهار است.. ایشان نه عرب است که به اعراب تعلقی داشته باشد.. و نه مسلمانی دو آتشه است که غم اسلام داشته باشد یک ایرانی اصیل است که در مورد تاریخ بدور از حب و بغض های شخصی نظر داده است.

آب که سر بالا بره قورباغه ابوعطا میخونه دیگه !

در رابطه با تمدن ایران خوب بلکه یک زمان هم ایرانیان بدوی بودند ولی حتی زردشت و مهد بلخ را نمیتوان بدوی به سان اعراب عربستان دانست. هر گروهی به هر حال در تاریخ یک زمان بدوی و کوچگر بوده است. ولی زردشت میدانید مال سه هزار و اندی سال است. در رابطه با تمدن ساسانیان هم نیازی نیست بنویسیم زیرا دیگران نوشته اند. هنر و معماری و موسیقی تمدن ایرانی-اسلامی ادامه همان تمدن ساسانیان است. پژشکی دوران تمدن-اسلامی ادامه همان تمدن ساسانیان است. اخترشناسی نیز همچنین. فلسفه دوران تمدن-اسلامی بدون تمدن یونان ناممکن است. بنابراین نباید افراط کرد و اگر تمدن ساسانی-زردشتیان نبود تمدن ایرانی-اسلامی هم نبود همانطور که اگر اسلام نبود نیز تمدن ایرانی-اسلامی نبود.

در رابطه با ادبیات پیش از اسلام کتاب بهار نیز بسیار کهنه است. وگرنه ادبیات مانوی (چه پارسی و چه پارثی) و غیره نشانگر ادبیات قوی پارسی-میانه و شعر هم هست. بهتر است ما بخش اسلامی تمدن ایران را مکمل بخش پیش از اسلامی بدانیم و نه اینکه این دوتا را ضد هم کنیم.

سپاسگزارم

«از شگفتی های که واقعیت دارد این است که بیشتر دانشوران ملت اسلام، خواه در علم شرعی و چه در دانش های عقلی بجز در مواردی نادر غیر عرب اند و اگر کسانی از آنان م یافت شوند ه از حیث نژاد عرب اند از لحاظ زبان و مهد تربیت و مشایخ استادان عجمی هستند...چنانکه صاحب صناعت نحو، سیبوبیه، و پس از او فارسی و دنبال آنان زجاج بود و همه ی آنها از لحاظ نژاد ایرانی به شمار میرفتند...آنان زبان را در مهد تربیت آمیزش با عرب آموختند و آن را به صورت قوانین و فنی در آوردند که آیندگان از آن بهره مند شوند..و همه ی عالمان اصول فقه چنانکه می دانی و هم کلیه علمای علم کلام همچنین بیشتر مفسران ایرانی بودند و بجز ایرانیان کسی به حفظ تدوین علم قیام نکرد و از این رو مصداق گفتار پیامبر (ص) پدید آمد که فرمود: «اگر دانش به گردن آسمان در آویزد قومی از مردم فارس بدان نایل می آیند و آن را به دست می آورند»

از همان حدیثی که نوشته شده است معلوم است که این مطلب بی ارزش است...

ابن خلدون مسلما منظورش از حدیث بالا احادیث اهل سنت است.. در هیچ یک از منابع درسی و احادیث صحیح این حدیث نیامده است ...

حرف پیامبر این است: اگر دین ( یا ایمان) در ثریا باشد مردانی از پارس به ان دست میابند..

جالبه! یکی اومده یه لینکی گذاشته که هیچ کس نرفته اصل مطلب رو چک کنه ببینه آخه این بابا اینطوری گفته یا نه؟! همه فقط از روی احساس و تعصب اومدن کامنت اعتراضی و بعضا توهین هم کردن! جالبه بخدا!

تازه ا.ن باهاش دست هم داد !

ولی زردشت میدانید مال سه هزار و اندی سال است. در رابطه با تمدن ساسانیان هم نیازی نیست بنویسیم زیرا دیگران نوشته اند. هنر و معماری و موسیقی تمدن ایرانی-اسلامی ادامه همان تمدن ساسانیان است. پژشکی دوران تمدن-اسلامی ادامه همان تمدن ساسانیان است. اخترشناسی نیز همچنین. فلسفه دوران تمدن-اسلامی بدون تمدن یونان ناممکن است. بنابراین نباید افراط کرد و اگر تمدن ساسانی-زردشتیان نبود تمدن ایرانی-اسلامی هم نبود همانطور که اگر اسلام نبود نیز تمدن ایرانی-اسلامی نبود.

بهتر است مطالب استاد کاتوزیان را گوش کنید...

بنده در لینک های دیگر در مورد ساسانیان نوشتم.. اسم بلاش را در تاریخ سرچ کنید و ببنید که به جرم ساختن حمام چه بلایی سرش آوردند. فرصت ندارم دوباره تکرار کنم. بنده از اروپا انلاین شدم و حتما میدانید که اروپا الان همه خوابیدند و بنده الان به احترام شما و لینک بیدار نشستم و فردا کلی کار دارم... توی لینک های دیگر در این مورد توضیح دادم..

boyboy .. ...

جالبه! یکی اومده یه لینکی گذاشته که هیچ کس نرفته اصل مطلب رو چک کنه ببینه آخه این بابا اینطوری گفته یا نه؟! همه فقط از روی احساس و تعصب اومدن کامنت اعتراضی و بعضا توهین هم کردن! جالبه بخدا!

یعنی چی آقا...
مگه‌ ما بیکاریم لینک بیخودی بذاریم.
مگه‌ متن انگلیسیش رو نذاشتیم و دوستان هم اشاره‌ نکردن بهش...
http://www.sabah.com.tr/Siyaset/2009/09/24/erdogan_bm_guv...
این یه‌ لینک تمام کمال از سخنان اردوغان هستش..

Erdoğan, ''Cebirin babası El Harezmi'den müzik teorilerinin temelini atan Farabi'ye, tıp alanında çığır açan İbn-i Sina'dan, çağının en ileri mühendislik örneklerini veren Mimar Sinan'a kadar pek çok Türk ve İslam düşünür, bilgin ve sanatkarı, insanlığın ilerleyişine çok önemli katkılar sağlamıştır'' diye konuştu.
Birleşmiş Milletler'in 64. Genel Kurul Genel Görüşmeleri'nde Genel Kurul'a hitap eden Başbakan Erdoğan, Türkiye olarak Orta Doğu Barış Süreci'ne bugüne kadar her türlü katkıyı yapmaya gayret ettiklerini belirterek, şunları söyledi:

متن انگلیسی سخنان اردوغان...

ابن رشد هم در اسپانیا بدنیا آمد و دانشنامه بریتنیکا هم چیزی در مورد عرب بودن یا نبودن وی ننوشته است: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/45595/Averroes در عین حال شما چند دانشمند از خود جزیره العرب عربستان پیدا میکنید؟ اگر فرهنگ و تمدن رومی پیشین اسپانیا نبود خوب ابن رشد هم نبود. مگر اعراب بدوی میتوانستند بدون برخورد با ایران و اسپانیا تمدن بسازند؟

جابر ابن حیان اصالتا از قبیله ی ازد در جنوب عربستان بوده است (علم و تمدن در اسلام ص 25).

در مورد ابن رشد بنده الان فرصت ندارم... بنده در لینکهای دیگر توضیح دادم.... در ضمن ما اینجا در مورد قومیت ها سخن گفتیم نه شهرها که شما مثال عربستان را زدید ما در مورد قومیتها سخن گفتیم و اعراب فقط در مدینه و مکه نیستند اگر بخواهیم بر اساس شهر ها حساب کنیم که 90 درصد این دانشمندان خارج از محدوده ایرانی می افتند و تاجیک و افغان هستند.. در ضمن اگردانشمندانی در علوم مختلفه در شهرهای مدینه و مکه نبوده است به این دلیلی بوده که این دو شهر شهرهای مذهبی بوده اند و در این شهرها علوم اسلامی تدریس می شده است چنانکه اکنون نیز اینچنین است و از زمان حضرت علی پایتخت اسلامی به عراق امروزی آمد. چون خود علی نمیخواست مکه و مدینه مرکز آشوب باشد و به همان کار دین اشتغال داشته باشند.. هدف بنده تجلیل از عرب نیست فقط میخواهم بگویم هنر فقط نزد ایرانیان نیست و همه این هنرها را دارند و اگر یک نفر از دانشمندی اسم برد هیچ ایرادی ندارد.. دانشمندان متعلق به تمام نژادها و قومیت ها هستند... موفق باشید

نگفت ترک گفت مسلمان

manouchehr78 نگفت ترک گفت مسلمان

...
چه‌ خبره‌
توهم یه‌ چیزیت شده‌ هاااااا
مرد حساب سه‌ جا چهار جا من لینکش رو گذاشتم و روس خط کشیدم که‌ گفت ترک...
تو رو سنه‌ نه‌؟
اول مطلب رو بخون
برو سخنرانی رو گوش بده‌
متنش رو بخون
بعد نظر بده‌
الان برات گزارش تخلف رد کنم؟
Erdoğan, ''Cebirin babası El Harezmi'den müzik teorilerinin temelini atan Farabi'ye, tıp alanında çığır açan İbn-i Sina'dan, çağının en ileri mühendislik örneklerini veren Mimar Sinan'a kadar pek çok Türk ve İslam düşünür, bilgin ve sanatkarı, insanlığın ilerleyişine çok önemli katkılar sağlamıştır'' ...

تمدنهای تاثیر گذار فقط ۲ تا هستند تمدن یونان- روم و تمدن ایران. تمدن چین هم حرفش زده شده ولی‌ تاثیرش ناچیز بوده است. جابر ابن حیان هم ایرانی‌ بوده است به گفتهٔ بیشتر منابع. هرچند بعضیها گفتند که پدرش از مهاجران کوفه بوده. ولی‌ بیشتر منابع از او به عنوان ایرانی نام میبرند. (از جمله معتبرترین متخصاصان تاریخ شیمی
William Newman,Scientific Revolution, Harvard University, 1994. p 94
Sebastian, ,A Dictionary of the History of Science, p241.
‌).
در کتابهای تاریخی‌ از "تمدن ترکیه" حرفی‌ زده نشده است آنچنان که جناب نخست وزیر تحریف میکنند و از خودش در میارد.

در ضمن در دوران این دنشمندان که هنوز زبان ترکی‌ به خارج از مرزهای غرب چین نفوذ نکرده بود، این دنشمندان بیشترشان به ۳-۴ زبان تسلط داشته اند، و همهٔ آنها فارسی‌ (و البته همراه زبان مادر که پهلوی بوده است)، عربی‌، و یونانی میدانست اند و اگر ترکی‌ در حوزهٔ ایرانزمین صحبت یا نوشته میشد این دنشمندان که به هیچ وجه نژادی فکر نمی‌کردند حداقل ۱-۲ خط به ترکی‌ مینوشتند و یا اسمی از "دانشمندان" آنها اسم می‌بردند. تحریف تاریخ و تولید مثل تاریخ بسیار خطرناک است (که حاکمان ترکیه با پیروی از شوروی سابق استاد آن شده اند)...

یک ترجمه اشتباه همه عالم رو مچل می کنه. با ترجمه ها کاری ندارم ولی در متن ترکی گفته از دانشمندان ترک و مسلمانی چون ... نام برد. که از میان کسانی که نام برده برخی ترک هستند ولی برخی مثل ابن سینا و جابر بن حیان صرفا مسلمان هستند. گرچه عبارت روزنامه هم درست تنظیم نشده ولی مسلما اردوغان چنین منظوری نداشته است.

یا وقتی آن زن محجبه ترک به آن وضع فجیع کشته میشه

زنی که احمدی نژاد عکس شو در مقابل سوال گوینده نشان داد ، مصری بود نه ترک ، محض تصحیح عرض شد .

یه‌ بار تریکه‌ رو "ترکهیه‌" نوشتم

کاش هیچی نمی گفتی ، چون مثل منی را هم که متوجه نبودند خبر دار کردی ، تازه هردو رو هم اشتباه نوشتی ، بی خیال.

شماها کی می خواهید دست از این ناسیونالیسم کور دست بردارید؟ گیرم ترک بودند، نه اصلا مال یک قبیله ابتدایی در آفریقا؟

چرا اینقدر افتخار به ایرانی بودن می کنید؟ مگر ما ایرانیها جز بچه آزاری، خرافه پرستی، زن آزاری و نژاد پرستی چیز دیگری داریم؟

خوب جنابان حالا چرا به شما برمیخوره! خو ابن سینا و فارابی و خوارزمی همه تورک بودند! شما به من بفرمایید خوارزم کجاست و به چه زبانی صحبت میکنند؟ خوارزم در اوزبکستان است و به زبان تورکی هم صحبت میکنند همینطور ابن سینا و فارابی! حتی اگر در اون زمان در قلمرو شاهان اون دوره بود دلیل نداره که فارس باشند! الان شما ببینید پورفسور هشترودی یک تورک بودند ولی از منطقه ای به نام گذاشته شده ایران! ولی تورک هستند. آقای اردوغان هم منظورش نبوده که اهل تورکیه هستند ایشون هم منظورش این بود که تورک بودند! همینطور شهریار - نظامی - خاقانی - ابوریحان بیرونی - نسیمی و صدها تن دیگر! حلا چرا جوش میخورید؟ چرا نمیگویند سعدی یا حافظ تورک بودند؟ چون اونها واقعا فارس بودند!

همینطور شهریار - نظامی - خاقانی - ابوریحان بیرونی - نسیمی و صدها تن دیگر! حلا چرا جوش میخورید؟ چرا نمیگویند سعدی یا حافظ تورک بودند؟ چون اونها واقعا فارس بودند!

نظامی و خاقانی رو مغلطه کردی. این دو تا واقعا فارس بودند. نه تنها اینها بلکه اصلا کل مردم شهر گنجه در اون زمان فارس بودند. اسامی شهرها و آثار و اشعارشون به خوبی نشون می ده. بعدا از دوره سلجوقیه به بعد آذربایجان کم کم زبانش از فارسی به آذری تغییر پیدا کرد.

چرا اینقدر افتخار به ایرانی بودن می کنید؟ مگر ما ایرانیها جز بچه آزاری، خرافه پرستی، زن آزاری و نژاد پرستی چیز دیگری داریم؟

اگر خارجی هستی که فارسی بلدی **** off .
اگر ایرانی هستی و مزدوری باز هم **** off
اگر هم هیچکدوم از اون دو تای بالایی نیستی:
خاک بر سرت ابله ات.

همین. و السلام. لیاقت بیش از این نداری.

خوب جنابان حالا چرا به شما برمیخوره! خو ابن سینا و فارابی و خوارزمی همه تورک بودند! شما به من بفرمایید خوارزم کجاست و به چه زبانی صحبت میکنند؟ خوارزم در اوزبکستان است و به زبان تورکی هم صحبت میکنند همینطور ابن سینا و فارابی! حتی اگر در اون زمان در قلمرو شاهان اون دوره بود دلیل نداره که فارس باشند!

بحث ترک و فارس نیست. بحث ایرانی بودن یا نبودن است. بگو ببینم قبول داری اینها ایرانی بودند یا نه؟

اگر قرار باشد عرب پرستی باشد پس رازی عرب پرست بوده است که مردم خودش را به عرب ها ترجیح داده است.. یا بوعلی سینا کتابهایش را به عربی مینوشت و دهها مقاله و کتاب در مورد اسلام دارد .. پس حتما این هم عرب پرست است که در طرفداری از دین عرب ها کتاب نوشته است..

هیچ ارتباطی با موضوع مورد بحث ندارد . بحث بر سر نژاد و قومیت این دانشمندان است نه دین و مذهبشان . این افراد ایرانی و از مفاخر ایرانیان هستند .بگذارید یاوه گویان دلشان را خوش کنند .

Pnin:

از میان کسانی که نام برده برخی ترک هستند

بدبختی اینجاست که هیچکدام ترک نیستند، حالا اگر فقط یک نفراز میان نام بردها ترک می بود حرفشو قبول داشتیم.

اگر خارجی هستی که فارسی بلدی **** off . اگر ایرانی هستی و مزدوری باز هم **** off اگر هم هیچکدوم از اون دو تای بالایی نیستی: خاک بر سرت ابله ات. همین. و السلام. لیاقت بیش از این نداری.

منوچ من تا حالا به هیچ نطرت مثبت نداده بودم الا این یکی
دمت گرم

خوب جنابان حالا چرا به شما برمیخوره! خو ابن سینا و فارابی و خوارزمی همه تورک بودند! شما به من بفرمایید خوارزم کجاست و به چه زبانی صحبت میکنند؟ خوارزم در اوزبکستان است و به زبان تورکی هم صحبت میکنند همینطور ابن سینا و فارابی! حتی اگر در اون زمان در قلمرو شاهان اون دوره بود دلیل نداره که فارس باشند! الان شما ببینید پورفسور هشترودی یک تورک بودند ولی از منطقه ای به نام گذاشته شده ایران! ولی تورک هستند. آقای اردوغان هم منظورش نبوده که اهل تورکیه هستند ایشون هم منظورش این بود که تورک بودند! همینطور شهریار - نظامی - خاقانی - ابوریحان بیرونی - نسیمی و صدها تن دیگر! حلا چرا جوش میخورید؟ چرا نمیگویند سعدی یا حافظ تورک بودند؟ چون اونها واقعا فارس بودند!

اخه مجید جان اول برو کامنتها رو بخون. این دو دوست گرامی doostzadeh و sigar گل که لقد نمی کردن. جواب سوالای در پیتت رو پیدا می کردی قبل اینکه اینطوری تو جمع آبروریزی کنی.
حالا اگه دوست داری و خوشت می یاد. اصلن فردوسی هم ترک بوده. خیالت راحت می شه؟ می خوای اصلن عیسی و موسی و محمد هم ترک باشن ؟ خوبه؟ اصلن خدا هم ترکه ... دیگه چی می خوای؟

بحث ترک و فارس نیست. بحث ایرانی بودن یا نبودن است. بگو ببینم قبول داری اینها ایرانی بودند یا نه؟

اتفاقا جناب بحث در تورک بودن این دانشمندان هست! کاری به ابرانی یا تورکیه ای بودن این دانشمندان نداریم؟ اولا اون موقع اصلا اسمی بنام ایران وجود نداشت! ایران در سال ۱۳۳۵ توسط رضا خان شارلاتان کشف شد! عنوان لینک را بخوانید بعد تشریف بیارید بحث کنید!

اخه مجید جان اول برو کامنتها رو بخون. این دو دوست گرامی doostzadeh و sigar گل که لقد نمی کردن. جواب سوالای در پیتت رو پیدا می کردی قبل اینکه اینطوری تو جمع آبروریزی کنی.

حالا اگه دوست داری و خوشت می یاد. اصلن فردوسی هم ترک بوده. خیالت راحت می شه؟ می خوای اصلن عیسی و موسی و محمد هم ترک باشن ؟ خوبه؟ اصلن خدا هم ترکه ... دیگه چی می خوای؟

معلومه کجات میسوزه! عنوان همین تورک بودن یا نبودن این دانشمندان هست! کاری هم به ایرانی یا غیر ایرانی نداریم! من خودم تبریزی هستم و از ایران ولی من یک تورک هستم فقط در محدوده جغرافیایی به نام ایران زندگی میکنم!

وقتی که قدرت نداریم چی بگیم , حالا می خوایم اینجا هرچی بگیم نه نیستن , خلیج فارس چی شد

من با نظرات سيگار موافقم .متاسفانه ايران قديم خيلي وسيع بوده و دانشمندان ايراني هم خيلي پراكنده. به هر حال وضعيت پيچيده اي است كشورهاي همسايه ايران هم دروغ نميگن ولي خود اونها هم قبلا جزيي از ايران قديم بودند.

خدا بگم این آدم های مغرض رو ...
آخه مگه مرض داری بیخودی دعوا راه بندازی؟ بلد نیستی ترجمه بیخودی نکن! ببین اصلا درک تو از این مطلب چیه؟؟؟

Erdoğan, “Cebirin babası El Harezmi'den müzik teorilerinin temelini atan Farabi'ye, tıp alanında çığır açan İbn-i Sina'dan, çağının en ileri mühendislik örneklerini veren Mimar Sinan'a kadar pek çok Türk ve İslam düşünür, bilgin ve sanatkarı, insanlığın ilerleyişine çok önemli katkılar sağlamıştır” diye konuştu.

یکی از اونها یک معمار ترک هستش، بقیه هم ایرانی، ولی ایشون گفته ترک و مسلمان، منظورش هم اون یک دونه معمار ترک بطور مثال و الباقی هم از جهان اسلام که شامل سایر فرهنگ ها میشه!

چرا بیخودی از خودت حرف در میاری؟؟؟ مگه مرض داری که هر چی رو پیراهن عثمان می کنی؟ سواد نداری مگه زوره ترجمه کنی؟

من با شما هیچ مشکلی ندارم ولی منفی رو بخاطر تحریف متن بهت دادم. برداشت شما از متن اصلی اشتباه بود، در ضمن با استفاده از همین درک اشتباه جو بدی هم اینجا راه انداختین! لطفا متن تو درست ترجمه کنین بعد نظر بدین. متاسفم ولی خیلی احساسی برخورد کردین...

اعتبارم کافی نبود، عجب شانسی داری لول!

درود بر دوستان .من مایلم چند تن دوستان بالا ترینی رو اددلیست یاهو کنم لطفا مرا اد کنید . ممنون
kiyarash_phd

...نه تنها ترکند بلکه عرب هم شدند...مملکت بیصاحب عاقبتی بهتر از این ندارد...

عجب دعوايي رها افتاده دوباره
بزنيد تو سر وکله هم ببينيم آخرش چي ميشه
اينجور که دارم ميبينم کله ي گربه داره يواش يواش ميپره
همينجور پيش بريد به تسريع اين کار کمک مي کنيد.
يکي ميگه خوارزم هنوز ترک نشده بود
ااون يکي ميگه خدا رو شکر ما ترک نيستيم
واقعا نا اميد شدم
فاشيسم بيداد ميکنه

وقتی دولتی به دانشمندهای مملکت توجه نکنه،نباید از دیگر کشور ها انتظار بیشتر داشت.

korsoon حدود ۱ ساعت قبل گفت: وقتی دولتی به دانشمندهای مملکت توجه نکنه،نباید از دیگر کشور ها انتظار بیشتر داشت.

عزیزان! به جای فحش دادن و عصبانی شدن از دست رجب طیب اردوغان، باید خودمان را فحش دهیم. چرا؟ چون مملکتی که اسمش اسلامی، قهرمانانش امامان ندیده‏ی عرب، صادراتش اسلام و شیعه صفوی و افراطی، مردمش بی غیرت در حفظ فرهنگ و هنر ملی و .... آیا واقعن تقصیر ترکیه و فلانی و بهمان است؟ در همین بالاترین به اندازه کافی میزان حمایت از ایران، فرهنگ ایرانی و مفاخرش را می‏بینم. اگر ایران را واقعن دوست داشتید کمی هوای لینک‏های مربوط به فرهنگ ایرانی را در بخش فرهنگ و هنر داشتید. ناسیونالیسمی که فقط این جور مواقع گل کند و کارش فحاشی و توهین باشد، نه به درد ایران، نه به درد خودتان، نه به درد مفاخر ایرانی و نه به درد بشریت می‏خورد. فقط باعث بدبختی و عقب ماندگی بیشتر است.

فعلا که همه شدن ترک و عرب خوبه اسم ایران رو به اسم خودشون تموم نکرده

عزیزان! به جای فحش دادن و عصبانی شدن از دست رجب طیب اردوغان، باید خودمان را فحش دهیم. چرا؟ چون مملکتی که اسمش اسلامی، قهرمانانش امامان ندیده‏ی عرب، صادراتش اسلام و شیعه صفوی و افراطی، مردمش بی غیرت در حفظ فرهنگ و هنر ملی و .... آیا واقعن تقصیر ترکیه و فلانی و بهمان است؟ در همین بالاترین به اندازه کافی میزان حمایت از ایران، فرهنگ ایرانی و مفاخرش را می‏بینم. اگر ایران را واقعن دوست داشتید کمی هوای لینک‏های مربوط به فرهنگ ایرانی را در بخش فرهنگ و هنر داشتید. ناسیونالیسمی که فقط این جور مواقع گل کند و کارش فحاشی و توهین باشد، نه به درد ایران، نه به درد خودتان، نه به درد مفاخر ایرانی و نه به درد بشریت می‏خورد. فقط باعث بدبختی و عقب ماندگی بیشتر است.

..
موافقم
تفسیر خوبی بود رفیق

هیچ کمکی در جهت گسترش فرهنگ و آداب و رسوم محلی و قومی کشورمان نمی‏کنیم یا فقط به موارد ناچیزی بسنده می‏کنیم. اما اگر کسی به اسلام و تشیع از گل نازکتر بگوید، داغ کرده و گلو پاره می‏کنیم. با دست خودمان داریم لباس‏های محلی، زبان، لهجه و گویش‏ها را نابود می‏کنیم. حاکمانی داریم که مشغول عربیزه کردن ایران هستند. بعد از دنیا چه انتظاری دارید؟ فیلمی مثل 300 نتیجه 31 تلاش جمهوری اسلامی و خودمان است.

فیلمی مثل 300 نتیجه 31 تلاش جمهوری اسلامی و خودمان است.

فیلمی مثل 300 نتیجه 31 سال تلاش جمهوری اسلامی و خودمان است.

بروید از ژاپن و کره یاد بگیرید که در عین مدرنیته و تجدد، ژاپنی و کره‏ای باقی مانده‏اند. آن وقت اگر در مملکت ما اگر کسی کردی، ترکی، بلوچی، گیلکی، لری، خراسانی، عرب خوزستانی و ... باشد، مثل ایشان لباس بر تن کند، حرف بزند و به فرهنگ و آداب رسوم خود وفادار باشد، مورد تمسخر حضرات قرار گرفته و تحقیر می‏شود. ایران یعنی جمع این فرهنگ‏ها. چند نفرتان به دنبال آن هستید؟ چند نفرتان با دیدن لباس کردی، بلوچی، ترکمنی، لری و ... احساس افتخار و غرور می‏کنید؟ و ... پس لطفا بیخود و بی جهت و فقط در موارد خاص داغ نکنید. از ماست که بر ماست.

غلط میکنه میگه ترک و اسلام ...بی عرضگی کوتوله باعث میشه این لاشخورها هم بیفتن رو مفاخر ایرانی ها دیگه...

اينا كوتله ها ايراني نيستن كه دغدغه‌ي ايران را داشته باشن دوست من

عزیزان! به جای فحش دادن و عصبانی شدن از دست رجب طیب اردوغان، باید خودمان را فحش دهیم. چرا؟ چون مملکتی که اسمش اسلامی، قهرمانانش امامان ندیده‏ی عرب، صادراتش اسلام و شیعه صفوی و افراطی، مردمش بی غیرت در حفظ فرهنگ و هنر ملی و .... آیا واقعن تقصیر ترکیه و فلانی و بهمان است؟ در همین بالاترین به اندازه کافی میزان حمایت از ایران، فرهنگ ایرانی و مفاخرش را می‏بینم. اگر ایران را واقعن دوست داشتید کمی هوای لینک‏های مربوط به فرهنگ ایرانی را در بخش فرهنگ و هنر داشتید. ناسیونالیسمی که فقط این جور مواقع گل کند و کارش فحاشی و توهین باشد، نه به درد ایران، نه به درد خودتان، نه به درد مفاخر ایرانی و نه به درد بشریت می‏خورد. فقط باعث بدبختی و عقب ماندگی بیشتر است

ايراني‌هايي كه ايراني هستند و به آن باور دارنند لحظه‌يي از ايراني بودن دست نمي‌كشند و من معتقدم بايد با ارتقاء آگاهي خود و ديگري اين امكان بزرگ را به بخشي جدي از مطالبات جنبش سبز مطرح كنيم كما اين كه در شعار‌هاي «جمهوري ايراني» و «نه غزه نه لبنان جانم فداي ايران» ما اين مساله را شاهد هستيم و بايد به اين مساله دامن زده شود با يد دوستان راه جنبش سبز مگر از طرح مطالباتي ايراني، دموكرت ، فراگير و اخلاقي نمي‌گذرد .

ا.ن است که‌ آبروی ایران رو برده‌ اما ا.ن تنها نیست... کل نظام همنطوری است برایمان آبروی نگذاشته‌ اند تا اینان بر سر کارند اوضاع همین است که‌ هست

اگر این کار رو انجام داده که غلط کرده و باید خاک بر سر این حکومت فاسد ایران ریخت.

وقتی ما میگیم دانشمندامون و تاریخمون رو نمی خوایم , خب اونا میگن عیب نداره پس باشه واسه ما!

غلط میکنه میگه ترک و اسلام ...بی عرضگی کوتوله باعث میشه این لاشخورها هم بیفتن رو مفاخر ایرانی ها دیگه...

اگر این کار رو انجام داده که غلط کرده و باید خاک بر سر این حکومت فاسد ایران ریخت.

++++++++++++++++

این کوورد نژادپرست که کارش تو بالاترین فقط تبلیغ برای ایجاد دشمنی بین دو کشور همسایه ایران و ترکیه هست بار دیگه خبری غیر واقعی و تحریف شده رو پست کرد و یه عده یهو جوگیر شدن. من حرفهای نخست وزیر ترکیه رو گوش دادم ( بدون ترجمه)! و همچین چیزی وجود نداشت. ترس و وحشتی که این کووردها از ترکیه دارن قابل فهمه اما دوستان دیگر نباید تو دام اینا بیافتن. وطن پرستی با نژادپرستی و طرفداری کورکورانه تفاوت داره.

با سلام جناب سیگار

این نقل قول در یاقوت و ابن خلدون آمده است. البته در بخاری و صحیح (چاپهای تازه) "دین" را آوردند. ولی در متون دیگر همان "علم" آمده است. در این راستا به اندیشه من ابن خلدون و یاقوت صحیح ترهستند و بدون نسخه-شناسی نمیتوان نظر قطعی داد. قطعا نسخه های حدیثی که در دست یاقوت و ابن خلدون بوده است از نسخه های کنونی ما برتر هستند. یعنی بدون یک نسخه شناسی اساسی نمیتوان نظر قطعی داد ولی من با یاقوت و ابن خلدون در مورد این حدیث همنظرم.

در رابطه با جناب همایون کاتوزیان ایشان تاریخنگار دوران میانه نیستند و معلوماتی در آن دوران ندارند. این دو مقاله پاسخ به همان مقاله مورد اشاره شما است:
http://shahrbaraz.blogspot.com/2009/03/blog-post_22.html
http://shahrbaraz.blogspot.com/2009/07/blog-post_24.html

در رابطه با جابر ابن حیان امروز بسیاری از دانشمندان وجود او را به طوری که معروف شده است انکار میکنند!
جناب هانری کربین میگویند:
Henry Corbin, "The Voyage and the Messenger: Iran and Philosophy", Translated by Joseph H. Rowe,North Atlantic Books, 1998. pg 45: "The Nisba al-Azdin certainly does not necessarily indicate Arab origin. Geber seems to have been a client of the Azd tribe established in Kufa
و جناب دکتر نصر میگویند:
SN Nasr, "Life Sciences, Alchemy and Medicine", The Cambridge History of Iran, Cambridge, Volume 4, 1975, p. 412:"Jabir is entitled in the traditional sources as al-Azdi, al-Kufi, al-Tusi, al-Sufi. There is a debate as to whether he was an Arab from Kufa who lived in Khurasan or a Persian from Khorasan who later went to Kufa or...

جناب کربین نیز میگویند:

Henry Corbin, "The Voyage and the Messenger: Iran and Philosophy", Translated by Joseph H. Rowe,North Atlantic Books, 1998. pg 46:This thesis is supposed by the Pahlavi and Persian terms used in the technical vocabulary.

"..Arab alchemy from the oldest texts of the Jabiran corpus must have originated in the scientific culture of northeastern Iran. This thesis is supported by Pahlavi and Persian terms used in the technical vocabulary".

یعنی کهنترین متون عربی نوشتارهای منسوب به جابر ریشه در فرهنگ خراسان داشتند و این را میتوان با واژگان فارسی/پهلوی در این متون ثابت کرد. من خودم دو نمونه نیز می آورم: نوشدارو(ammonia) و زیبق(mercury)

بنابراین حرف من در کل درست است. آن تمدن اسلامی آن دوران هرگز در جزیره العرب رشد نکرد و شما نیز تا پیدایش نفت چندان از تمدن نمیتوانید در جزیره العرب نشانی بدهید. بلکه ایران بزرگ (که شامل مناطق ایرانی-زبان آن دوران و حتی بغداد آن دوران که دسته بزرگی ایرانی داشت میشوند) و مصر و اسپانیا بودند که این تمدن نوین را رشد دادند. از همین شهر توس و نیشاپور خراسان خود میدانید چند دانشمند بزرگ وجود دارد (طوسی و خیام دو نمونه بارز آنها هستند). چرا یک ناصر الدین طوسی برای نمونه از جزیره العرب وجود ندارد؟

البته حرف من اینست که ما به عنوان ایرانی و یک تمدن اسلامی نمیتوانیم دوگانگی تاریخ وجود آوریم و بخش پیش از اسلام را با بخش پس از اسلام بر هم ستیز بدهیم و روان-پریشی و اختلال روحی-روانی در تمدن ایرانی پرورش دهیم. یعنی نه افراط و نه تفریط.

uzunboy اولا کورود نه کرد دوم اینکه از کجا فهمیدی که ایشون کرد هستند .سوم اینکه کرد ها از اقوام اصیل و قدیمی ایران هستند و افتخار هر ایرانی .چهارم سابقه شما نشان میدهد بیشتر در پی ایجاد تفرقه و تجزیه هستید .

جناب بدبوی میگویند:

"یکی از اونها یک معمار ترک هستش، بقیه هم ایرانی، ولی ایشون گفته ترک و مسلمان، منظورش هم اون یک دونه معمار ترک بطور مثال و الباقی هم از جهان اسلام که شامل سایر فرهنگ ها میشه!"

دوستان هیچکدام از آن نامها ترک نبودند. آن معمار سینان هم یونانی بود و ترک نبود. در دانشنامه بریتنیکا هم او را یونانی میدانند و نام اصلیش هم Joseph است.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/545603/Sinan
The son of Greek Orthodox Christian parents, Sinan entered his father’s trade as a stone mason and carpenter.

موقعی که ما میگوییم این دانشمندان (بجز معمار سینان) ایرانی بودند منظورمان شهروند سرزمین کشوری به نام ایران نیست. بلکه منظور درست همان ریشه/زبان/فرهنگ این افراد است. زبانهای ایرانی(آریایی) آن دوران هستند: سغدی و خوارزمی (یک زبان مهم ایرانی و زبان مادری خوارزمی و بیرونی) و فارسی و پهلوی و کردی و استی و غیره.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/293577/Iranian-...
گسترده زبانهای ایرانی امروز اینچنین است:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Modern...

اما هزار سال پیش خوارزم و سغد و غیره همه ایرانی-زبان بودند. به علاوه این در آذربایجان هم از زمان سلجوقیان تا آخر صفویه زبان ترکی به طور تدریجی غالب میشود ولی افرادی مانند شمس تبریزی و شبستری و غیره هیچکدام ترک-زبان نبودند. یا خاقانی و نظامی.

برای همین کردهای ترکیه هم ایرانی-تبار هستند یا تاجیکان تاجیکستان هم ایرانی-تبار هستند ولی آنها شهروند کشور ایران نیستند. یعنی رودکی یک ایرانی است (هرچند در بخارا بدنیا آمده است) زیرا تبار/فرهنگ/زبانش...

اما هزار سال پیش خوارزم و سغد و غیره همه ایرانی-زبان بودند. به علاوه این در آذربایجان هم از زمان سلجوقیان تا آخر صفویه زبان ترکی به طور تدریجی غالب میشود ولی افرادی مانند شمس تبریزی و شبستری و غیره هیچکدام ترک-زبان نبودند. یا خاقانی و نظامی. برای همین کردهای ترکیه هم ایرانی-تبار هستند یا تاجیکان تاجیکستان هم ایرانی-تبار هستند ولی آنها شهروند کشور ایران نیستند. یعنی رودکی یک ایرانی است (هرچند در بخارا بدنیا آمده است) زیرا تبار/فرهنگ/زبانش ایرانی(آریایی) است. در این راستا خاقانی و نظامی گنجوی هم در دورانی بودند که زبان گنجه و شیروان همان فهلوی بود و زبان ادبی آن فارسی. یعنی هنوز این مناطق ترکزبان نشده بودند.

پس زمانیکه در مورد آن دوران میگوییم ملاک ما بر ایرانی بودن این افراد همان پارسی/کردی/سغدی/خوارزمی و غیره بودن این افراد است. برای نمونه سهروردی و نظامی گنجوی و صلاح الدین ایوبی چون کردتبار بودن پس ایرانی نیز هستند. اما در این دو قرن زمانیکه ما میگوییم "ایرانی" منظور همان شهروند کشور ایران است و حتی یک عرب در خوزستان هم ایرانی هست. بایست فرق این دو را دانست و شاید اولی را باید گفت "ایرانیک" و دومی را "ایرانی". یعنی تاجیک اوزبکستان و کرد ترکیه هم ایرانیک هست ولی ایرانی (به عنوان شهروند ایران نیستند). عرب کشورمان ایرانی هست ولی ایرانیک نیست.

باز تکرار میکنم ولی تنها کسی که از این چهار نفر در ترکیه کنونی بدنیا آمدند همان معمار سینان بود ولی معمار سینان یک یونانی بود:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/545603/Sinan
The son of Greek Orthodox Christian parents, Sinan entered his father’s trade as a stone mason and carpenter
فرزند خانواده مسیحی ارتوداکس یونانی. از سه نفر دیگر که من توضیح دادم که ترک نبودند. جلال الدین رومی نیز حکایتی در این مورد داد.
"همچنان حکایت مشهورست که روزی خضرت شیخ صلاح الدین (منظورش صلاح الدین زرکوب است) جهت عمارت باغ خود مشاقان ترکی بمزدوری گرفته بود; حضرت مولانا فرمود که افندی(یعنی سرور/اقا به زبان یونانی) یعنی خدواند صلاح الدین در وقت عمارتی که باشد مشاقان رومی باید گرفتن و در وقت خراب کردن چیزی مزدوران ترک; چه عمارت عالم مخصوص است برومیان و خرابی جهان مقصودست به ترکان" (نقل قول از شمس الدین افلاکی - کتاب مناقب العارفین)

رومی یعنی یونانی...در کل مانند معمار سینان تمامی مکانها و ساختمان و بناهای گرانبها و مجلل(چه اسلامی و چه مسیحی) در ترکیه عثمانی را ارمنیان و یونانیان ساختند و نه ترکها.

mihanam
اولا کلمه کورد فکر نمیکنم فحش و کلمه بدی باشه که به شما برخورد کرده! خود کردها و یا ترکها ، چه در ایران و هر جای دیگه خودشون رو کورد میدونند ، که اصلا بحث در این مورد مسخره هست.
دوما شما از کجای ایشون تشخیص دادی که خودتون ، ببخشین ایشون کرد نیستن.
سوما حرفی ندارم! ( این همه گروهک تروریستی ، آدم کش و تجزیه طلب مال... ).
چهارم شما چقدر زود و با عجله تشخیص میدین و برچسب میزنین ، مثل اینکه مشکلی دارین با خودتون.

خوشبختانه من به ویکیپیدا ترکیه رفتم و خوارزمی و ابن سینا را به عنوان ایرانی قبول دارند:
http://tr.wikipedia.org/wiki/İbn-i_Sina
filozof, hekim ve çok yönlü Fars[1][2][3][4] bir bilim adamıdır.

http://tr.wikipedia.org/wiki/El-Harezmi
Ebu Abdullah Muhammed bin Musa el-Harezmi (Arapça: أبو عبد الله محمد ابن موسى الخوارزمي Abū Abdullāh Muhammad ibn Mūsā al-Khwārizmī), matematik, gökbilim ve coğrafya alanlarında çalışmış ünlü bir Fars [1][2]

فارابی را نیز میگویند که روشن نیست:
Farabi (Arapça: أبو نصر محمد الفاراب Abū Nasr Muhammad al-Fārāb, Farsça: محمد فارابی Mohammad-e Fārābī; d. 870 Farab - ö. 950 Şam), Fars[1][2] asıllı ya da Türk[3] asıllı İslam felsefecisi

http://tr.wikipedia.org/wiki/Mimar_Sinan
معمار سینان را نیز ارمنی و یا یونانی میخوانند.

بناراین آفرین به گردانندگان ویکیپیدا ترکی (که اغلب اهالی ترکیه هستند) که حداقل تا حد خوبی بیطرفی را رعایت میکنند.

در دانشنامه های دیگر بریتنیکا و غیره نیز ابن سینا و خوارزمی و معمار سینان نیز به درست معرفی شدند.

اول عربها با کارتونهای ام بی سی، حالا هم ترکها.
مالمان که غارت شد. تاریخمان را نیز دارند میبرند.
اینها برایشان ایران ذره ای ارزش ندارد؟

با سلام جناب سیگار این نقل قول در یاقوت و ابن خلدون آمده است. البته در بخاری و صحیح (چاپهای تازه) "دین" را آوردند. ولی در متون دیگر همان "علم" آمده است. در این راستا به اندیشه من ابن خلدون و یاقوت صحیح ترهستند و بدون نسخه-شناسی نمیتوان نظر قطعی داد. قطعا نسخه های حدیثی که در دست یاقوت و ابن خلدون بوده است از نسخه های کنونی ما برتر هستند

سلام... چرا دروغ گفتید؟؟؟؟؟ بنده با همه جور آدم بحث میکنم و ناراحت نمیشوم ولی اگر انسانی دروغ بگوید و صداقت نداشته باشد واقعا به سختی حاضر به بحث کردن با او میشوم و واقعا ناراحت میشوم چون چنین فردی هر لحظه امکان دارد دروغی بزرگتر بگوید و وقت بنده را تلف کند.... کتاب صحیح بخاری و مسلم چاپ تازه و قدیم ندارد.. در ضمن در یک کشور خاص هم چاپ نمیشود .. این کتاب قدیم و جدیدش همین است و از همان قدیم این حدیث در مورد دین بوده است و نه علم... به بنده حق بدهید که به سخنان شما اعتماد نکنم و مدارکی که گذاشتید را بی ارزش بدانم چون دروغ گفتید...

قسمت های اضافی بعضی از روایات را در بعضی از کتابها ننوشتند اما اصل موضوع در کتاب بخاری وجود دارد.. اصل این کتاب از قرن سوم هجری که نوشته خود بخاری است در مدینه وجود دارد و میتوانید مراجعه کنید و کتابها را دقیق بررسی کنید..

در ضمن در مورد جابر بنده فقط مثال زدم و خود بنده هم در مورد وجود داشتن او شک دارم.. دانشمند عرب زیادی وجود دارد که از پدر و مادر عرب هستند.. بازهم تاکید میکنم عرب مخصوص عربستان نیست که شما از بنده انتظار دارید بروم و از خود عربستان دانشمند پیدا کنم.. این مثال شما مانند این است که بنده از شما بخواهم که از علی آباد یک دانشمند پیدا کنید و حق ندارید از جاهای دیگر...

و حق ندارید از جاهای دیگر ایران پیدا کنید !! این یک موضوع بی ربط و خنده دار است .. وقتی از قومیت ها حرف میزنی دیگر کشورها در نظر نمی آیند.

آن تمدن اسلامی آن دوران هرگز در جزیره العرب رشد نکرد و شما نیز تا پیدایش نفت چندان از تمدن نمیتوانید در جزیره العرب نشانی بدهید. بلکه ایران بزرگ (که شامل مناطق ایرانی-زبان آن دوران و حتی بغداد آن دوران که دسته بزرگی ایرانی داشت میشوند) و مصر و اسپانیا بودند که این تمدن نوین را رشد دادند. از همین شهر توس و نیشاپور خراسان خود میدانید چند دانشمند بزرگ وجود دارد (طوسی و خیام دو نمونه بارز آنها هستند). چرا یک ناصر الدین طوسی برای نمونه از جزیره العرب وجود ندارد؟

شما که دم از ایران و ایرانی میزنید اثر یک ( فقط یک) دانشمند ایرانی قبل از اسلام پیدا کنید.. اگر تاریخ ایران را از مادها شروع کنیم تا دوره اسلامی چیزی حدود 1400 سال میشود که یک نفر دانشمند ایرانی هم در این دوران بوجود نیامد در حالی که سالها قبل یونانی ها و چینی ها و مصریها دانشمند داشتند و برای علم خدمت کردند.. اسم اکثر پادشاهان ایرانی به همراه فرزندان و اطرافیان آنها در تاریخ ثبت شده است اما اسم دانشمندی وجود ندارد.. اما بعد از اسلام وقتی ایرانی ها با اقوام دیگر مانند ترک ها و عرب ها و تاجیک ها و ... همراه شدند توانستند رشد کنند و از همه اقوام ما در تاریخ دانشمند داریم. . شما چون تاریخ ایران را خواندید خودتان را برتر از دیگران میدانید ..

uzunboy
استفاده خاص از برخی واژگان دارای معانی خاص نیز می باشد مثل نوشتن ترک و کرد به شکل تورک و کورد که با جستجوی اندکی در اینترنت به وضوح درمیابید که اغلب استفاده کنندگان از این نوع واژگان گرایشات پان ترکیستی دارند .در ضمن من از شما پرسیدم از کجا فهمیدید که ایشان کرد هستند آنگاه شما می گوید من از کجا فههمیدم که کرد نیستند؟این چه شیوه پاسخگویی است ؟شما به کردها انگ نژاد پرستی می زنید نه من .شایان ذکر است که اغلب لینک هایی که بدان ها رای داده اید و یا نظر مثبت در آن لینک ها ابراز داشته اید همه لینک های تجزیه طلبی است .همان گونه که گفتم با نگاهی به سابقه افرادی همچون شما می توان به هدفتان از این نوع نظرات پی برد . اما بدانید که گرگ صفتان در تاریخ ایران محکوم به نابودی اند

نه بابا ابن حرفا رو نزن sigar جان یهو ناراحت میشنااا
اصلا اول و آخر فرهنگ و تاریخ و علم و زیبایی و دانش و سیاست و ادب و ... ... ... فقط از قوم اصیل و پاک این پان فارسیستها فوران کرده و هییییییچ گونه ایراد و خدای ناکرده کمی و کاستی در هیچ جا نداشتند ، ندارند و نخواهند داشت. واسلام، شد تمام

شما که دم از ایران و ایرانی میزنید اثر یک ( فقط یک) دانشمند ایرانی قبل از اسلام پیدا کنید.. اگر تاریخ ایران را از مادها شروع کنیم تا دوره اسلامی چیزی حدود 1400 سال میشود که یک نفر دانشمند ایرانی هم در این دوران بوجود نیامد در حالی که سالها قبل یونانی ها و چینی ها و مصریها دانشمند داشتند و برای علم خدمت کردند.. اسم اکثر پادشاهان ایرانی به همراه فرزندان و اطرافیان آنها در تاریخ ثبت شده است اما اسم دانشمندی وجود ندارد.. اما بعد از اسلام وقتی ایرانی ها با اقوام دیگر مانند ترک ها و عرب ها و تاجیک ها و ... همراه شدند توانستند رشد کنند و از همه اقوام ما در تاریخ دانشمند داریم. . شما چون تاریخ ایران را خواندید خودتان را برتر از دیگران میدانید

دوست عزیز شما دیگر چرا خود را به نادانی میزنید؟ برزویه پزشک را حتما شنیده اید؟ خوب حتما لقب "پزشک" را بیخودی به وی ندادند. آیا شما در متون پهلوی تاکنون پژوهشی کردید؟ اخترشناسی آنجا دقیق است. همین واژه "زیج" یک لغت پهلوی است و یا "زیبق" (جیوه" و غیره. دانشنگاه جندیشاپور را نیز حتما دربارش چیزی شنیده اید؟

«اَلاعَرْابُ اَشدَّ كُفراً وَ نفاقاً وَ اَجْدَرُ اَلاَّ يّعْلَمُوا حُدُودَ ما اَنزَْلَ اللهُ» سوره‌ي توبه، آيه‌ي 97
(اعراب در كفر و نفاق از ديگران فزون‌ترند و به ناداني احكام خداوند سزاوارتر)

علت اين كه ما از اين اخبار (= دانش پيشينيان) بي‌خبر مانديم، اين است كه قتيبة بن مسلم باهلي نويسندگان و هربدان خوارزم را از دم شمشير گذرانيد و آن چه مكتوبات از كتاب و دفتر داشتند همه را طعمه‌ي آتش كرد و از آن وقت خوارزميان امي و بي‌سواد ماندند …» (آثار الباقيه، ابوريحان بيروني، انتشارات اميركبير، 1377، ص...

mihanam : "نوشتن ترک و کرد به شکل تورک و کورد که با جستجوی اندکی در اینترنت به وضوح درمیابید که اغلب استفاده کنندگان از این نوع واژگان گرایشات پان ترکیستی دارند"
(+من از کلمه تورک استفاده نکردم!)
:))))))
عزیزم توهم زده ای بد جووووور

همچنین من چندین مورد میتوانم به آسانی ثابت کنم که دوران تمدن اسلامی همان ادامه تمدن ایرانی-ساسانی است. در عرصه موسیقی و معماری (گنبد و قنات و آسیاب برای نمونه) و پژشکی (کم و بیش تمامی پژشکهای بزرگ تمدن ایرانی-اسلامی همه ایرانی بودند) و اخترشناسی/گاهشماسی (متون پهلوی و گاهشماری سغدی و خوارزمی و ایرانی بسیار پیشرفته تر بود.

کتاب ابن ندیم نیز به وضوح این را نشان میدهد.

دکتر کاتوزیان از برزویه یاد می‌کند اما نمی‌گوید پزشک شدن او از کجاست. لابد برزویه هم در دانشگاه آکسفورد درس خوانده؟

ابن ندیم نیز در «الفهرست» آورده است: «در سال سیصدوپنجاه قمری سقفی خراب گردید .. زمانی که فرو ریخت از آن کتاب‌های زیادی به دست آمد که هیچ کس توانایی خواندن آن را نداشت» (الفهرست، رویه‌ی ۲۴۰۰)

هم چنین ابوریحان بیرونی در «آثار الباقیه» می‌نویسد: «در زمان ما، در «جِی» – که یکی از شهرهای اصفهان است – از تل‌هایی که شکافته شده، خانه‌هایی یافتند که پُر بود از عدل‌های بسیاری از پوست درختی که توز نام دارد و با آن کمان و سپر را جلد می‌کردند. این پوست‌های درخت به کتابت‌هایی مکتوب بود که دانسته نشد چیست» (آثار الباقیه، ترجمه‌ی اکبر داناسرشت، رویه‌ی ۳۹)

(با اجازه از یکی از دوستان من بخشی از سخنان او را نیز استفاده میکنم.)
گفتنی است دینکرد و اوستا تنها کتاب دینی نیستند، بلکه در آنها از موضوع‌های دیگری چون پزشکی و اخترشناسی و آیین جنگ و مانند آن نیز سخن رفته است.
که آیا اداره‌ی گستره‌ی پهناوری از هند و چین تا رود فرات و از آسیای میانه تا یمن بدون داشتن علم و فناوری مناسب آن زمان ممکن و شدنی است؟ برای جمع‌آوری مالیات آیا نیازی به دانستن حساب و کتاب نیست؟ نمی‌گویم انتگرال‌های دوگانه و...

نمی‌گویم انتگرال‌های دوگانه و حساب دیفرانسیل و مانند آن. همان حساب معمولی در حد قدیم. برای اخترشناسی چه طور؟ آیا برای ساختن راه‌ها و پل و مانند آن نیاز به دانستن هندسه و مهندسی نیست؟ برای ساختن ایوان‌ها و چارتاقی‌ها و دیگر بنای معماری نیازی به دانستن ریاضی نیست؟ برای ساختن دیوار بزرگی چون دیوار گرگان چه طور؟ اگر ایران باستان از علم و دانش مناسب زمان خود خالی بود، ساسانیان چه طور می‌توانستند ۴۲۰ سال بر این گستره فرمان برانند؟ برای ساخت جنگ‌افزارها به دانستن فلزگری و فلزکاری نیازی نیست؟

منبعشون یه کلمه هست که در قرآن اومده ! اگه این کتابا ارزش منبع بودن داشته باشن که با منبع قرار دادن تورات باید کل تاریخ ایران رو از اول نوشت و جعلیات دوران پهلوی رو فاش کرد!

سلام... چرا دروغ گفتید؟؟؟؟؟ بنده با همه جور آدم بحث میکنم و ناراحت نمیشوم ولی اگر انسانی دروغ بگوید و صداقت نداشته باشد واقعا به سختی حاضر به بحث کردن با او میشوم و واقعا ناراحت میشوم چون چنین فردی هر لحظه امکان دارد دروغی بزرگتر بگوید و وقت بنده را تلف کند.... کتاب صحیح بخاری و مسلم چاپ تازه و قدیم ندارد.. در ضمن در یک کشور خاص هم چاپ نمیشود .. این کتاب قدیم و جدیدش همین است و از همان قدیم این حدیث در مورد دین بوده است و نه علم...

من دروغ نگفتم.. گفتم ابن خلدون و یاقوت واژه علم را بکار میبرند و در چاپهایی که اکنون از بخاری و صحیح مسلم داریم نوشته است "دین". در این مورد من نظر قطعی نمیتوانم بدهم تا تمامی نسخه های صحیح مسلم و بخاری در کنار هم دیده شود. حتما میدانید که نسخه های زیادی از کتابهای کهن وجود دارند. علت دیگرش هم اینست که در برخی از چاپهای احادیث در کشورهای عربی دستکاری شده است. در کل ابن خلدون و یاقوت را من افراد دروغگو نمیدانم و اینها خودشان ایرانی نبودند. بنابراین این موضوع بیشتر نیازمند پژوهش است.

این مثال شما مانند این است که بنده از شما بخواهم که از علی آباد یک دانشمند پیدا کنید و حق ندارید از جاهای دیگر...

علی-آباد را هم نمیتوان به جزیره العرب مقایسه کرد!

اما بعد از اسلام وقتی ایرانی ها با اقوام دیگر مانند ترک ها و عرب ها و تاجیک ها و

تاجیک همان ایرانی است...

چه بخواهید اغلب این دانشمندان بزرگ ایرانی بودند. آنهایی که عرب بودند اغلب از مصر و اندلس و عراق بودند که در این مکانها تمدنهای پیشین ایرانی و مصری و اسپانیایی وجود داشت. حکومت عباسیان و دوران طلایی آن...

uzunboy
نه جونم توهم نزدم تو انگار به اربابت (احمدی نژاد ) خیلی نزدیکی و عادت کردی همه چی منکر بشی .بهتره یه نگاهی به نظراتت بندازی تا بفهمی که در ابتدا چی گفتی و الان چی می گی .چندان لیاقت بحث کردن هم نداری و همون جمله ای که گفتم را یه بار دیگه میگم تا پی به اصلیت خودت ببری
" بدانید که گرگ صفتان در تاریخ ایران محکوم به نابودی اند "

حکومت عباسیان و دوران طلایی آن را وزیرانی و خاندانهای ایرانی مانند نوبختیان و برمکیان اداره کردند. همین علم موسیقی را نیز بگیرید... چرا اغلب یا بسیاری از مقامهای عربی نام ایرانی دارند؟ در ترکیه بسیاری از آلات موسیقی نامهای ایرانی دارند "نی و ساز و تنبور و تار..."
بقول دکتر نصر:
Professor Seyyed Hossein Nasr and Professor Mehdi Aminrazavi. “An Anthology of Philosophy in Persia, Vol. 1: From Zoroaster to ‘Umar Khayyam”, I.B. Tauris in association with The Institute of Ismaili Studies, 2007.

the book of Kitab al-Musiqa is in reality a study of the theory of Persian music of his day although in the West it has been introduced as a book on Arab music

یعنی کتاب موسیقی فارابی در رابطه با تئوریهای موسیقی ایرانی زمان خودش هست ولی در غرب آن را "موسیقی عربی" معرفی کردند. این موسیقی مگر یک شبه پدید آمد؟ همان ادامه موسیقی دوران ساسانی است. وگرنه از جزیره العرب که این موسیقی بوجود نیامد.

یکی از موضوعات خنده دار این است که داشتن کاخ و بناهای قبل از اسلام را نشانه وجود داشتن دانشمند میدانند در حالی که بناها و ساختمان ها ربطی به وجود علم ندارد.بناها را کارگران و بنّاها و معماران می ساخته اند و در تاریخ ثبت نشده است که معماران برای ساخت بنا علوم مختلفه را فرا می گرفته اند.بلکه معمار با تجربه ی شخصی این هنر را فرا می گرفت.در ضمن بناهایی مانند تخت جمشید و ایوان مدائن که جزو برجسته ترین بناهای قبل از اسلام هستند حاصل کار غیر ایرانیان بوده است نه ایرانیان.تخت جمشید طبق آنچه که داریوش در لوح نوشته ی شوش می گوید توسط یونانی ها ساردی ها مصری ها سوریه ای ها و مادی ها ساخته شده است و خبری از پارسیان در میان سازندگان نیست و تنها ایرانیانی که شرکت داشته اند مادی بوده اند که آنها نیز فقط دیوارها را می آراسته اند.البته آنها نیز به تنهایی این کار را نمی کرده اند بلکه مصریان نیز به آنها در این کار کمک می کرده اند.ایوان مدائن نیز توسط معماری رومی بنا شده است...

در ضمن اکثر پادشاهان ایرانی پزشکانشان غیر ایرانی بودند و اسم هایشان در تاریخ ثبت شده است این خودش دلیل محکمی است که اثری از علم نبوده است..

در ضمن کتابهایی که شما مدرک آوردید مذهبی بودند همانطور که آقای کاتوزیان میگوید و همانطور که دیگر مورخان بزرگی مانند هرودت میگوید اینها بیشتر مذهبی بودند و به کار مغ ها میخوردند نه مطلب علمی... آخر مگر میشود که کتاب نوشت و اسم هیچ دانشمندی وجود نداشت؟؟؟ ... بنده در لینک دیگری این موضوع را دقیق بررسی کردم و پاسخ دادم..

برزویه طبیب :برزویه را می توان یک مترجم نامید که هم سطح ابن مقفع می شود که کلیله دمنه را از عربی به فارسی ترجمه کرد.ابن مقفع را حتی جزو ادبای دوره ی خودش به...

یکی از موضوعات خنده دار این است که داشتن کاخ و بناهای قبل از اسلام را نشانه وجود داشتن دانشمند میدانند در حالی که بناها و ساختمان ها ربطی به وجود علم ندارد.بناها را کارگران و بنّاها و معماران می ساخته اند و در تاریخ ثبت نشده است که معماران برای ساخت بنا علوم مختلفه را فرا می گرفته اند.بلکه .ابن مقفع را حتی جزو ادبای دوره ی خودش به حساب نمی آورند. شما او را دانشمند میدانید؟؟ اسم یک اثر او و تاثیری که بر علم داشته است را بنویسید.. در ضمن نوشته های ابن ندیم الان از نظر تاریخی مورد تایید خیلی از مورخان نیست . شما چند سالی از تاریخ دور هستید.

.ابن مقفع را حتی جزو ادبای دوره ی خودش به حساب نمی آورند. شما او را دانشمند میدانید؟؟ اسم یک اثر او و تاثیری که بر علم داشته است را بنویسید.. در ضمن نوشته های ابن ندیم الان از نظر تاریخی مورد تایید خیلی از مورخان نیست . شما چند سالی از تاریخ دور هستید

حتی احمدی نژاد هم برای تو و امثال تو زیادیه عزیزم ، اگه جنابعالی "با لیاقت" هستی من ترجیه میدم به قول شما "بی لیاقت" باشم. و حتی گرگ صفت بودن رو ترجیه میدم تا اینکه مثل شما ادای آدم بودن دربیارم و اما موقع حرف زدن "پارس" کنم. البته حق دارید شما "پارسی" بودید فکر کنم.

همچنین من چندین مورد میتوانم به آسانی ثابت کنم که دوران تمدن اسلامی همان ادامه تمدن ایرانی-ساسانی است. در عرصه موسیقی و معماری (گنبد و قنات و آسیاب برای نمونه) و پژشکی (کم و بیش تمامی پژشکهای بزرگ تمدن ایرانی-اسلامی همه ایرانی بودند) و اخترشناسی/گاهشماسی (متون پهلوی و گاهشماری سغدی و خوارزمی و ایرانی بسیار پیشرفته تر بود.

شما نمیخواهد چیزی را ثابت بکنید . شما فقط اسم یک دانشمند ایرانی قبل از اسلام بیاورید که اسمش به عنوان یک دانشمند وجود داشته باشد و اثری بر علم داشته باشد.. اخر مگر میشود اختر شناسی و گاهشماری و پزشکی و .. داشت اما اثری از دانشمند در آن نبود/؟؟؟ بهتر است یک نگاه به دور و بر خودتان بیندازید و دست از تعصب پارسی گری بردارید و اعتراف بکنید که این تمدن حاصل تلاش همه اقوام بوده است و خود این دانشمندان ادعایی مبنی بر پارس و .. نداشتند... تازه خیلی ها هم بغداد درس خواندند...

".تخت جمشید طبق آنچه که داریوش در لوح نوشته ی شوش می گوید توسط یونانی ها ساردی ها مصری ها سوریه ای ها و مادی ها ساخته شده است و خبری از پارسیان در میان سازندگان نیست و تنها ایرانیانی که شرکت داشته اند مادی بوده اند که آنها نیز فقط دیوارها را می آراسته اند"
شما دارید اشاره به کاخ داریوش در شوش میکنید نه پرسپولیس.
این حرف شما نادرست است زیرا از سغدیان و باختریان و غیره نیز نام آورده شده است که ایرانی بودند. از حدود 3000 نامی که در لوحه های پرسپولیس آمده است حدود 90% کارگران آن نام ایرانی دارند. حدود نامهای یونانی و ایلامی بسیار کمتر است.

"ایوان مدائن نیز توسط معماری رومی بنا شده است"
شما سندی برای این حرف ندارید. قنات و دیوار گرگان و چهار طاق و غیره همه نیازمند به ریاضیات دقیق هستند.. امور مالیات و غیره همچنین.

".. در ضمن نوشته های ابن ندیم الان از نظر تاریخی مورد تایید خیلی از مورخان نیست"
یعنی پورپیرار و پان ترکیستها؟

در ضمن ابوریحیان بیرونی چطور؟

"برزویه طبیب :برزویه را می توان یک مترجم نامید که هم سطح ابن مقفع می شود که کلیله دمنه را از عربی به فارسی ترجمه کرد"

بروزیه یک نام ایرانی است. و اگر تنها در سطح مترجم بود او را برزویه مترجم مینامیدند و نه برزویه پژشک.

من دروغ نگفتم.. گفتم ابن خلدون و یاقوت واژه علم را بکار میبرند و در چاپهایی که اکنون از بخاری و صحیح مسلم داریم نوشته است "دین". در این مورد من نظر قطعی نمیتوانم بدهم تا تمامی نسخه های صحیح مسلم و بخاری در کنار هم دیده شود. حتما میدانید که نسخه های زیادی از کتابهای کهن وجود دارند. علت دیگرش هم اینست که در برخی از چاپهای احادیث در کشورهای عربی دستکاری شده است. در کل ابن خلدون و یاقوت را من افراد دروغگو نمیدانم و اینها خودشان ایرانی نبودند. بنابراین این موضوع بیشتر نیازمند پژوهش است.

شما دروغ گفتید و همچنان بر دروغ گفتن ادامه میدهید.. شما گفتید در چاپ های قدیم بخاری و مسلم این موضوع علم بوده است و در چاپ های جدید تغییر دادند.. به کامنت های بالاتر خودتان مراجعه کنید.. مدرک این ادعا را بیاورید... در کدام کتاب علم بوده است و مدرک؟؟؟ در ضمن بنده گفتم که ابن خلدون این مطلب را از احادیث اهل سنت آورده است و شما میتوانید به اصل کتاب بخاری که در مدینه وجود دارد با خط خود بخاری مراجعه کنید و ببیند که این موضوع همین چیزی است که بنده گفتم...

تاجیک همان ایرانی است... چه بخواهید اغلب این دانشمندان بزرگ ایرانی بودند. آنهایی که عرب بودند اغلب از مصر و اندلس و عراق بودند که در این مکانها تمدنهای پیشین ایرانی و مصری و اسپانیایی وجود داشت. حکومت عباسیان و دوران طلایی آن...

فکر نکنم تاجیک ها با شما هم عقیده باشند.

عمار بن علی موصلی.. ابن ابی اصیبعه.
ابو عبدالله بتانی: اسم او در لاتین آلباتینوس ، منجم ، کتابش در قرن 12 دوبار به لاتینی ترجمه شده است.
جورج ساتن مورخ که چند عصر از عصرهای علم را به نام دانشمندان نام گذاری کرده، چند عصر را به...

اسم دانشمندان مسلمان نام گذاری کرده. در مورد بتانی میگوید: داوری بین بتانی و رازی نمیتوان یکی را انتخاب کرد.هر دو دانشمندان بزرگی بودند.
ابو عثمان دمشقی.
ابن البیطار: گیاه شناس و دارو شناس قرون وسطی
جاحظ دمیری کتابی به نام حیاه الحیوان الکبری دارد.
ابن البطروجی
ابن جبرول
و .....
هدف من تجلیل از افراد خاصی نیست. چون اساسا با قومیت گرایی مخالفم. این اسامی را فقط برای این نوشتم که فکر میکنی فقط شما دانشمند دارید

افرادی که بالا اسم بردم عرب هستند

همچنین ابن هیثم معمولا هر جا صحبت از فیزیک نور میشود، نام نیوتن به ذهن متبادر میشود اما حقیقت این است که 700 سال قبل از نیوتن غول فیزیک دیگری زندگی میکرده است به نام ابن هیثم ( بی بی سی )

شما نمیخواهد چیزی را ثابت بکنید . شما فقط اسم یک دانشمند ایرانی قبل از اسلام بیاورید که اسمش به عنوان یک دانشمند وجود داشته باشد و اثری بر علم داشته باشد.. اخر مگر میشود اختر شناسی و گاهشماری و پزشکی و .. داشت اما اثری از دانشمند در آن نبود/؟؟؟

شما باز زدید به آن راه. برزویه پژشک را چرا لقب پژشک دادند اگر به قول شما مترجم بود؟ اثرهای ایرانیان زیاد بودند و همین دو نمونه که از بیرونی و ابن ندیم آوردم کافی است. بسیاری از متون پهلوی که امروز در دست است (و انهم اندکی از آنچه وجود داشته میباشد) دارای نام نویسنده نیستند. این به این معنی نیست که تاثیرگزار نبودند.
یک نمونه که این موضوع را ثابت میکند:
http://shahrbaraz.blogspot.com/2009/02/blog-post_22.html
موبدان موبد «دادار ِ داددخت» نوشته شده که ویراستاران احتمال داده‌اند این نام بدخوانی «توسر داد آذر» از خط پهلوی باشد. توسر مغ بزرگ ایران در زمان اردشیر و شاپور یکم ساسانی بوده است. نام پزشکان رومی نیز رخینوش و بروتینوش آمده که آن دو هم بدخوانی آخیلوس و پلوتونیوس هستند. پلوتونیوس از پزشکان رومی همزمان شاپور یکم بود. در زمان تازش گوردیان سوم امپراتور روم به ایران پلوتونیوس همراه وی بود.

لعنت به دولت نژاد پرست ترکیه! گه به ریش اردوغان و هفت جد ابادش.

در رابطه با ابن هیثم نظر قطعی در مورد قومیت او وجود ندارد. میتوان نوشتارهای پیدا کرد که او را ایرانی بنامند. تنها میدانیم در شهر بصره بدنیا آمد و در زمان دیلمیان ایرانی.

من منکر این نیستم که دانشمندان اعرابی نیز بودند ولی :
1) تعداد آنها نسبت به دانشمندان ایرانی بنا براعتراف غربیان و خود اعراب (ابن خلدون) کم است.
2) تقریبا هیچکسی از جزیره العرب نبود. تمامی یا از شام و مصر و عراق و اسپانیا بودند که تمامی این مکانها پیش از اسلام عربزبان نبودند (بجز شاید بخشهایی از عراق). یعنی در کل تمامی عربهای این مکانها "معرب" هستند.

این حرف شما نادرست است زیرا از سغدیان و باختریان و غیره نیز نام آورده شده است که ایرانی بودند. از حدود 3000 نامی که در لوحه های پرسپولیس آمده است حدود 90% کارگران آن نام ایرانی دارند. حدود نامهای یونانی و ایلامی بسیار کمتر است

شما بهتر میدانید یا خود داریوش که این را ساخته است؟؟ به نوشته هایش مراجعه کنید...(نقل شده از کتاب امپراتوری هخامنشیان اثر پی یر بریان)

شما سندی برای این حرف ندارید. قنات و دیوار گرگان و چهار طاق و غیره همه نیازمند به ریاضیات دقیق هستند.. امور مالیات و غیره همچنین.

ایوان مدائن نیز توسط معماری رومی به نام فرغان بنا شده است.(مراجعه شود به شاهنامه ، گفتار اندر داستان خسرو و شیرین ، داستان داستان ساخت طاق کسری)

بشین یک کم تاریخ را بدون تعصب بخوان

تجزیه طلب ها و نژاد پرست های مزدور زیر دستان ایران قدرتمند و آزاد له خواهند شد

شما درست نخواندید:
من گفتم:
"" البته در بخاری و صحیح (چاپهای تازه) "دین" را آوردند. ولی در متون دیگر همان "علم" آمده است""

یعنی من تنها به چاپهای تازه بخاری و صحیح مسلم دسترسی دارم. ولی در متون دیگر "علم" آمده است که منظور از متون دیگر همان ابن خلدون و یاقوت است که نقل قول از پیغمبر کردند. یعنی منظورم خود حدیث است. و علت اینکه گفتم چاپهای جدید زیرا من خودم نسخه های اصلی بخاری و مسلم را ندارم.

برای همین گفتم:

"در این راستا به اندیشه من ابن خلدون و یاقوت صحیح ترهستند و بدون نسخه-شناسی نمیتوان نظر قطعی داد. قطعا نسخه های حدیثی که در دست یاقوت و ابن خلدون بوده است از نسخه های کنونی ما برتر هستند. یعنی بدون یک نسخه شناسی اساسی نمیتوان نظر قطعی داد ولی من با یاقوت و ابن خلدون در مورد این حدیث همنظرم."

یعنی آن حدیثی که ابن خلدون و یاقوت نقل میکنند به اندیشه من از نسخه های چاپی کنونی بخاری و صحیح مسلم برتری دارند.
اما من نگفتم چاپهای جدید دستکاری کردند ولی شاید نسخه های مختلف از بخاری و صحیح مسلم وجود داشته باشد و متن انتقادی یک نسخه را اصل دانسته است.. و

واقعا از صحت خبر مطمئنید که این همه فحش میدید؟

مطمئنید ترجمه درسته و دقیقه؟

"شما بهتر میدانید یا خود داریوش که این را ساخته است؟؟ به نوشته هایش مراجعه کنید...(نقل شده از کتاب امپراتوری هخامنشیان اثر پی یر بریان)"

اول اینکه من میتوانم کتابهای زیادی پیدا کنم پرسپولیس را معماری ایرانی معرفی میکنند. ولی من با دسترسی به متون پارسی-باستان دیدم که شما دارید به کاخ شوش اشاره میکنید. آن کتیبه که شما مورد اشاره دادید مال کاخ شوش است و نه پرسپولیس. پس شما این دو را اشتباه کردید. همچنین دانمایف میگوید که 90% نامهایی که در پرسپولیس یافت شده است (یعنی کارگران آنجا) نامهای ایرانی دارند.

"ایوان مدائن نیز توسط معماری رومی به نام فرغان بنا شده است.(مراجعه شود به شاهنامه ، گفتار اندر داستان خسرو و شیرین ، داستان داستان ساخت طاق کسری)"
شاهنامه گفته است ولی ابن مقفع میگوید که این بنا مال زمان شاپور نخست است.
(The Cambridge History of Iran: Seleucid Parthian By Ehsan Yarshater) صفحه 1062

همچنین این کتاب چهار فصل در رابطه با هنر (و معماری) دوران ساسانی و پارثی و ایرانیان آسیایه میانه دارد.

هیچ هنری هم خود به خود بوجود نمیاید بلکه از تاثیر فرهنگهای دیگر بوجود میاید.

بله این بار اول نیست که از این غلط ها می کنن ... سر مولوی هم غلط زیادی کرده بودند

تعداد آنها نسبت به دانشمندان ایرانی بنا براعتراف غربیان و خود اعراب (ابن خلدون) کم است. 2) تقریبا هیچکسی از جزیره العرب نبود. تمامی یا از شام و مصر و عراق و اسپانیا بودند که تمامی این مکانها پیش از اسلام عربزبان نبودند (بجز شاید بخشهایی از عراق). یعنی در کل تمامی عربهای این مکانها "معرب" هستند.

بازهم که حرف خودتان را تکرار میکنید... بنده بالاتر به شما گفتم که سخن ابن خلدون درست نیست چون استدلالی که میکند دروغ است و در هیچ کتب اهل سنت این موضوع و استدلال ابن خلدون نیست..

2: شما ابن هیثم را هم ایرانی میدانید.. خدا را شکر که سقراط و ارسطو را ایرانی نمیدانید... در ضمن بازهم موضوع قومیت را با کشورها اشتباه گرفتید.. اگر چنین است پس ما دانشمند ایرانی هم نداریم و اکثر متعلق به کشورهای همسایه مانند تاجیکستان و افغانستان و ترکیه و عراق است.. یا در مورد مرز و محدوده حرف بزن یا در مورد قومیت ها.... شما یک مرز عربستان مشخص کردی و اصرار داری که بنده برایت از عربستان دانشمند بیاورم در حالی که بنده بالاتر منطقی توضیح دادم که عربستان شروع اسلام بود و پایتخت اسلامی بعد از دوران علی به عراق امروزی آمد و خیلی از اعراب هم به این سرزمین ها آمدند و آنهایی هم که به اسپانیا رفته بودند خیلی ها همانجا ساکن شدند.. شما اصلا این موضوعات را در نظر نمگیرید و اصرار دارید که اعراب هیچی نداشتند و ......

من گفتم: "" البته در بخاری و صحیح (چاپهای تازه) "دین" را آوردند. ولی در متون دیگر همان "علم" آمده است"" یعنی من تنها به چاپهای تازه بخاری و صحیح مسلم دسترسی دارم. ولی در متون دیگر "علم" آمده است که منظور از متون دیگر همان ابن خلدون و یاقوت است که نقل قول از پیغمبر کردند. یعنی منظورم خود حدیث است. و علت اینکه گفتم چاپهای جدید زیرا من خودم نسخه های اصلی بخاری و مسلم را ندارم. برای همین گفتم: "در این راستا به اندیشه من ابن خلدون و یاقوت صحیح ترهستند و بدون نسخه-شناسی نمیتوان نظر قطعی داد. قطعا نسخه های حدیثی که در دست یاقوت و ابن خلدون بوده است از نسخه های کنونی ما برتر هستند. یعنی بدون یک نسخه شناسی اساسی نمیتوان نظر قطعی داد ولی من با یاقوت و ابن خلدون در مورد این حدیث همنظرم."

حداقل اشتباه خودت را قبول کن.. بنده به چه زبانی بگویم که اصل این کتاب از همان قرن 3 وجود دارد و ابن خلدون از خود کتاب که معتبر تر نیست... در ضمن چاپ قدیم و جدید بخاری و مسلم همین کتابی است که امروز وجود دارد و کسی آن را تحریف نکرده است که جای علم و دین را عوض کنند.. در کنار دروغ گفتن تهمت تحریف را هم زدید..

شما باز زدید به آن راه. برزویه پژشک را چرا لقب پژشک دادند اگر به قول شما مترجم بود؟ اثرهای ایرانیان زیاد بودند و همین دو نمونه که از بیرونی و ابن ندیم آوردم کافی است. بسیاری از متون پهلوی که امروز در دست است (و انهم اندکی از آنچه وجود داشته میباشد) دارای نام نویسنده نیستند. این به این معنی نیست که تاثیرگزار نبودند.

شما ظاهرا کامنت بالای بنده را نخواندید.. بنده گفتم این مدارکی که شما از بیرونی آوردید در مورد کتابهای دینی است و نه کتابی علمی... همانطور که کاتوزیان میگوید... برای اینکه در مورد مغ ها اطلاعات بیشتری پیدا بکنی بهتر است به لغت نامه دهخدا مراجعه کنید و ببینید که منظور مغ ها از پزشکی چه چیزی بوده است.. البته شاید یک کم خنده دار باشد ولی چیزی مثل جادوگری بوده است..

اصلا نیازی نیست که شما وقت خود و بنده را تلف کنید فقط هر وقت توانستید یک دانشمند ایرانی قبل از اسلام که بر روی علم تاثیر داشته باشد و اسمش در تاریخ ثبت شده است یافتید آنوقت میتوانید به تمدن ساسانی و ... بنازید.... ساختن تمدن و پیشرفت و ... بدون دانشمند و علم موضوع بی ربط و خنده داری است...

در ضمن این البتانی که گفتید مذهب صائبی داست و از اهالی حران بود. احتمالا عرب نبود بلکه سریانی یا سامی دیگر بود.

مهمترین کتابش همان کتاب الزیج است. "زیج" خودش یک لغت پهلوی است و اگر اصطلاحهای پهلوی در اخترشناسی دوران اسلامی وجود دارد خوب نشانگر پویایی همین علم در ایران ساسانی است. چنانکه بیرونی نیز برتری گاهشماری ایرانیان بر اعراب را ذکر کرده است.

According to what Borzūya himself states in the introduction to the Kalīla wa Demna, his father was in the military, and his mother was from an important religious family; at seven he went to primary school and after completing his basic education he studied medicine.

http://www.iranica.com/newsite/index.isc?Article=http://w...

خوب این فرد در دانشگاه اکسفورد علم پژشکی خوانده است؟

البته من گفتم نقش اعراب (که بسیاری معرب بودند) در شام و اسپانیا و عراق انکار نمیکنم ولی تمدن اسلامی هرگز بدون تمدن ساسانی و برخورد با اسپانیا و مصر و غیره وجود نمیامد و اگر اسلام محدود شده بود به همان جزیره العرب هرگز هیچ تمدنی هم پیدا نمیشد. در فلسفه و منطق وزن اصلی با یونان است ولی در موسیقی و پژشکی و اخترشناسی و معماری اسلامی کم و بیش ادامه همان دوران ساسانی است. کاری نداریم که دیگران هم بر تمدن یونان باستان (مصریان) یا ساسانیان تاثیرگذار بودند و کسی هم این نکته را انکار نمیکند. و همین دانشگاه جندیشاپور نیز نشانگر آنست که ساسانیان به علم میپرداختند.

"شما ابن هیثم را هم ایرانی میدانید"
من نگفتم ایرانی است. گفتم نوشتارهایی او را ایرانی میدانند و برخی او را حتی اهل مصر و برخی اهل بصره. اگر اهالی مصر باشد که دیگر روشن نیست عرب هست. اگر از اهالی بصره باشد باز بصره شهر آمیخته-ای بود. یعنی من سند قطعی در این مورد ندارم.

"حداقل اشتباه خودت را قبول کن.. بنده به چه زبانی بگویم که اصل این کتاب از همان قرن 3 وجود دارد و ابن خلدون از خود کتاب که معتبر تر نیست... در ضمن چاپ قدیم و جدید بخاری و مسلم همین کتابی است که امروز وجود دارد و کسی آن را تحریف نکرده است که جای علم و دین را عوض کنند.. در کنار دروغ گفتن تهمت تحریف را هم زدید.. "

اینجا را بخوانید:
http://www.albalagh.net/qa/0065.shtml

چنین چیزی ادعا نشده است. یک سند بیطرف و غربی نشان بدهید که نسخه اصلی بخاری یا نسخه ای مال قرن سوم هجری (به طور کامل) وجود دارد.

http://www.albalagh.net/qa/0065.shtml
The present copies of Sahih Bukhari are based on dozens of manuscripts, which are available in many big libraries all over the world. Many of the commentaries mention the differences found in the different manuscripts, while the Indian copy of Bukhari mentions the differences in the side-notes.

Thus, there is no basis for claiming that today's copies of Sahih Bukhari are all based on one manuscript.

البته من ادعا نکردم که نسخه اصلی بخاری وجود ندارد/دارد ولی شما ادعایش را کردید و خوب است آن را ثابت کنید.
در اینترنت هم گشتم این را یافتم..

Article on a manuscript of al-Bukhari's Sahih
Dr. Stefanie Brinkmann

http://www.uni-leipzig.de/~orient/orientNeu/index.php?pag...

Leipzig University Library holds a precious copy of Bukhari's Sahih. It was copied in 1398, and several sama'at and ijazaat entries, as well as a great number of marginal notes and commentaries make it a treasure for a research on a vivid Hadith scholarship in Timurid Iran (Shiraz).

یعنی 1398 میلادی..البته نمیگویم این کهنترین نسخه است ولی جزو کهنترین است. اما من فکر نکنم نسخه اصلی این کتاب وجود داشته باشد. لطفا با سند این موضوع را اثبات کنید (و به نظر من وجود ندارد). اما من شما را "دروغگو" نخواهم خواند زیرا انصافا با وجدان هستید و اشتباه با دروغ فرق ندارد. اما من هم دروغ نگفتم زیرا گفتم در چاپهای جدید بخاری ولی در رابطه با نسخه-شناسی بخاری چندان آگاهی ندارم. اما به طور خلاصه چون ابن خلدون و یاقوت مال دورانی هستند که نسخه های اصلیتر فراوانتر است من آنها را بیشتر از نسخه های چاپ شده امروزی بخاری قبول دارم. البته بایست دید که حتی پیش از یاقوت کدام دانشمندانی این حدیث را ذکر کردند.

ترس و وحشتی که این کووردها از ترکیه دارن قابل فهمه

اشتباه‌ نوشته‌اید باید مینوشتی که‌ ترس و وحشتی که‌ حکومت ترکیه‌ از کردها دارد.
چون ترس و وحشت در میان ملت کرد هیچ معنایی ندارد و اگر کردها از حکومتهای همچون ترکیه‌ و جمهوری اسلامی و...میترسیدند هیچوقت بر علیه‌ این حکومتها قیام نمیکردند همانطور که‌ از 30 سال پیش با جمهوری اسلامی، از 80 سال پیش با حکومت ترکیه‌و از صدها سال پیش با عراق و سوریه‌ در حال مبارزه‌ هستند و همه‌ اینها نشان از شجاعت و جسارت ملت قهرمان کردستان است که‌ سر به‌ دار میدهند اما تن به‌ ذلت نمی دهند و این شجاعت و دلاوری ملت کرد همیشه‌ باعث ترس و وحشت حکومت ترکیه‌ از کردها بوده‌ است و جنگی که‌ سالهاست برای نابودی شناسنامه‌ و هویت ملت کرد به‌ راه‌ انداخته‌ بود به‌ شکست خودشان انجامید و امروزه‌ به‌ این واقعیت پی برده‌اند که‌ در صورت ادامه‌ جنگ بر علیه‌ این دلاوران آریایی به‌ سرنوشت صدام گرفتار خواهند شد چون کردها تا رسیدن به‌ آرمانهای خود هیچوقت از مبارزه‌ خسته‌ نخواهند شد

اوووووه ه ه چه خبره!

بناراین آفرین به گردانندگان ویکیپیدا ترکی (که اغلب اهالی ترکیه هستند) که حداقل تا حد خوبی بیطرفی را رعایت میکنند.

یاد بگیریم ازشون! ما که فقط بلدیم فحش بدیم! در ضمن یعنی اگه یک نفر با ملیت دیگه توی یک کشور دیگه باشه اون طرف واسه اون کشور افتخار حساب نمیشه اما واسه ما میشه؟ چرا یک طرفه قضاوت می کنی داداش؟ یک یونانی یا ارمنی یا هر نژاد دیگه که توی ترکیه یا هر کشور دیگه ساکن باشه جزو افتخارات اون کشور حساب نمیشه اما برای ما میشه؟ اصلا خودت فهمیدی چی گفتی؟

در ضمن من بدبوی نیستم، بوی بوی هستم ;-)

این کوورد نژادپرست که کارش تو بالاترین فقط تبلیغ برای ایجاد دشمنی بین دو کشور همسایه ایران و ترکیه هست بار دیگه خبری غیر واقعی و تحریف شده رو پست کرد و یه عده یهو جوگیر شدن. من حرفهای نخست وزیر ترکیه رو گوش دادم ( بدون ترجمه)! و همچین چیزی وجود نداشت. ترس و وحشتی که این کووردها از ترکیه دارن قابل فهمه اما دوستان دیگر نباید تو دام اینا بیافتن. وطن پرستی با نژادپرستی و طرفداری کورکورانه تفاوت داره.

...
آقای ئوزون بوی یا همان "uzunboy" سلام
با این حرفات معلوم شد که‌ فاشیست و نژادپرسی کیه‌...
میتونی لینکهای قبلی منو نگاه کنی و یه‌ کم درس بگیری
درس انسانیت و نوع دوستی
خودت کو خودتو لو دادی بیچاره‌، من که‌ چیزی گفتم که‌ معنای نژادپرستی توش باشه‌...
ترکیه‌ یه‌ کشور دیگه‌ است و من ایرانی... دلم میخواد اگه‌ تاریخ ثبت کرده‌ که‌ فلان شخصیت و دانشمند کرده‌، ترکه‌، ایرانیه‌، تورانیه‌، عراقیه‌، عربه‌ یا هرچی وهرکیه‌، حقش داده‌ بشه‌ و کسی تحریف نکنه‌... کسی دزدی نکنه‌...ترکیه‌ دزدی تاریخی میکنه‌ توروسننه‌؟
اها ببخشید
یادم رفت که‌ رگه‌های فاشیزم آتاتورکی تو رگاته‌...
ولی میبینیم که‌ تورکیه‌ به‌ قول خودت، برات پشیزی ارزش نمیذاره‌. دوستیشو با ایران مهمتر از کوچکترین حق تو میدونه‌ و پس بهتره‌ از کسی که‌ براش ارزشی نداری سینه چاک نکنی و ...

علاوه‌ بر آن از کردها و ترکها در ترکیه‌ گفته‌ بودی...
خوبه‌ که‌ اردوغان و باباش همه‌ ترکهای اونجا خودشون بعداز 80 سال پان ترکیسم و فاشیزم و نژادپرستی و سرکوب کردها، متوجه‌ شدند که‌ چ غلطی کرده‌اند و حال به‌ چیز خوردن افتاده‌ و از خداشونه‌ کردها به‌ حقوقشون راضی بشن و ازشون جدا نشن.
تو خیلی جوون تراز این حرفایی بفهمی که‌ داری طرف غلط رو انتخاب میکنی...
تو داری از کشتار و وحشی گریهای ترکیه‌ دفاع میکنی با حرفات... در حالی که‌ اونا خودشون فهمیدن چه‌ غلطی کردن...کردها با مبارزات 80 ساله‌شون مجبورشون کردن همه‌ حرفاشون رو پس بگیرن... وحشی گری ترکیه‌ رو عالم و آدم میدونن ولی تو هنوز نفهمیدی اینو...

اشتباه‌ نوشته‌اید باید مینوشتی که‌ ترس و وحشتی که‌ حکومت ترکیه‌ از کردها دارد. چون ترس و وحشت در میان ملت کرد هیچ معنایی ندارد و اگر کردها از حکومتهای همچون ترکیه‌ و جمهوری اسلامی و...میترسیدند هیچوقت بر علیه‌ این حکومتها قیام نمیکردند همانطور که‌ از 30 سال پیش با جمهوری اسلامی، از 80 سال پیش با حکومت ترکیه‌و از صدها سال پیش با عراق و سوریه‌ در حال مبارزه‌ هستند و همه‌ اینها نشان از شجاعت و جسارت ملت قهرمان کردستان است که‌ سر به‌ دار میدهند اما تن به‌ ذلت نمی دهند و این شجاعت و دلاوری ملت کرد همیشه‌ باعث ترس و وحشت حکومت ترکیه‌ از کردها بوده‌ است و جنگی که‌ سالهاست برای نابودی شناسنامه‌ و هویت ملت کرد به‌ راه‌ انداخته‌ بود به‌ شکست خودشان انجامید و امروزه‌ به‌ این واقعیت پی برده‌اند که‌ در صورت ادامه‌ جنگ بر علیه‌ این دلاوران آریایی به‌ سرنوشت صدام گرفتار خواهند شد چون کردها تا رسیدن به‌ آرمانهای خود هیچوقت از مبارزه‌ خسته‌ نخواهند شد

...
آرمان جان گل گفتی...
ولی باز به‌ پسر درازقد بگم تا یه‌ چیزی رو خوب بدونه‌...
من هم آذری و هم ترکی و هم ترکمنی رو از اردوغان و الهام علیف و تو بهتر بلدم... نگران ترجمه‌ من نباش دوست من...
در ضمن من مشکلی با کردها و ترکها و ترکیه‌ و آدری و ارمنی و ... ندارم. این صرفا یه‌ لینک خبری بود در مورد مقایسه‌ گفته‌های احمدی نژاد و اردوغان... اصلا هم انتظار نداشتم اینجوری داد وبیداد تو بلند بشه‌ و اینهمه‌ بحث نژادی و ناسیونالیستی و فاشیستی توش مطرح بشه‌

با سپاس از کاک هیوا-روژ که واقعا امید-روشنایی هستند دس خوش. شکی نیست که کردها از تبار ایرانی هستند و همچنین است تالشیها و غیره.

در رابطه با پیام جناب بوی-بوی..درست منظورم را نفهمیدید یا من منظور شما را نفهمیدم. گفتم که اولین سه نام (ابن سینا و خوارزمی و فارابی) ترک نبودند (البته در رابطه با فارابی بحث میکنند ولی احتمال سغدی بودن خیلی قویتر است ولی ابن سینا و خوارزمی قطعا ایرانی بودند). خوشبختانه با این همه ناتیونالیسم تند ترکی باز در ویکیپیدا ترکی ترکیه انصاف را رعایت نمودند. اما در رابطه با معمار سینان ایشان مسیحی زاده بودند (نمیدانم تا اخر عم مسیحی بودند یا نه). ولی خوب هرچی بودند ترک نبودند. حتی دانشمند مسلمان هم نبودند بلکه معمار بودند. مسجد سلیمان و مسجد شاهزاده محمد را این یونانی-تبار ساخت و بجایش هم در نهایت اتراک تمامی یونانیان آنوتولی را پاکسازی قومی کردند و حدود پنج هفتم تمدن یونان را از زمین برکندند.

hiwa.roj نازنین اول یاد بگیر چطور عصبانیت خودت رو بگیری و بعد وارد همچین سایتهایی بشی. + دقیقا تبلیغات نژادپرستی شما با اخبار ساختگی و جعلی برای ایجاد دشمنی بین دو ملت و کشور همسایه هست که نفرت انگیزه. در مورد ترکیه و تاریخش نیازی نمیبینم صحبتی بکنم چون تاریخ و سیاست و جامعه کشور خودم اونقدر مشکل داره که باید در مورد بحث بشه که وقتی برای کشورهای دیگه نمیمونه.
اما یک نکته کوچیک: در مورد آزادی های جدیدی که یه تمامی قومیت های مختلف در ترکیه داده شده و قرار هست داده بشه ، مهمترین نکته خوشحال کنندش اینه که شما و کوردهای نژادپرست و تروریست مثل پ ک ک رو در حد جنون دیوانه کرده که بمب گذاریها و حرکتهای تروریستی چند روز اخیر نمونشه. بالاخره دولتشون فهمید چیزی که اون تروریستها نمیخوان، همون آزادی و حقوق امروزی زندگی هست، اما متاسفانه گروهک تروریستی پ ک ک باعث شد این آزادی ها سالها دیرتر عملی بشه که به نظرم اشتباه چند حزب حاکم اخیر در ترکیه بوده.
چقدر طرز تفکر وحشتناک و غیر انسانی دارین شما تروریستها. دهنتون که باز میشه بوی خون میاد.

در ضمن اکثر کووردها ترکی استانبولی و آذربایجانی رو بلد هستند، مخصوصا آنهایی که در آذربایجان غربی زندگی میکنند ، اما باز حق داری افتخار کنی که این زبونها رو بلدی. آفرین

"با سپاس از کاک هیوا-روژ که واقعا امید-روشنایی هستند دس خوش" :)))))

در رابطه با پیام جناب بوی-بوی..درست منظورم را نفهمیدید یا من منظور شما را نفهمیدم.

خوب فکر کنم شما منظور من رو نگرفتین! شما از هر دلیلی استفاده می کنین که منصوب بودن یک افتخار رو به کشورهای دیگه رو رد کنین ولی برعکس از همون دلایل استفاده می کنین که یک افتخار رو به ایران منصوب کنین. این بد نیست ولی مشکل اینجاست که شما انصاف رو رعایت نمی کنید. همین!

منصوب>>> منسوب

arman57 تبلیغات تروریستی ممنوع.

جناب بوی-بوی
باز منظورتان را نفهمیدم. اگر منظورتان معمار سینان یونانی است(چون اشاره کردید اهل ترکیه بود) برایتان نظرم را توضیح دادم. و چون بدفهمی اینجاست سعی میکنم بهتر توضیح بدهم. ترکیه تمامی یونانیان(و ارمنیان) را از آنوتولی پاکسازی کرد و دیگر اثری از یونانی/ارمنی نمانده است. بنابراین نمیدانم افتخار کردن به یونانی در این حالت چه معنی دارد. البته زیباترین و مجللترین بناها و اماکن دوران عثمانی را همین معمار سینان ساخته است. مسجد سلیمان که حرف ندارد.
جالب است که پس از فوت مولانا نیز..سلطان ولد (پسر مولانا) برای ساختن آرامگاه/مسجد از رومیان/ارمنیان استفاده میکند و آنها معمار اصلی شهر قونیه و آرامگاه و غیره هستند. در کل فرقش اینجاست. یک ایرانی ارمنی اگر افتخار بیافریند (مانند آندری-آگاسی که در تنیس-جهانی نامی جاویدان است یا وارتان گریگوریان که در دانشگاه های مهم اثر گذاشته است) افتخار هر ایرانی حساب میشود. اما یک ارمنی/یونانی از ترکیه بخاطر پاکسازی ارمنیان/یونانیان را نمیتوان افتخار ترکهای ترکیه حساب کرد. اگر اردوغان بجای واژه "ترک" واژه "عثمانی" را برای این معمار بکار برده بود خوب من ایرادی نمیگرفتم. هر زمان ترکان ترکیه از یونانیان/ارمنیان پوزش خواستند من هم ایرادی نمیگریم. حال هرکسی بیاید به ایرانیان خرده بگیرید ولی همین مقایسه وضعیت ارمنیان/آسوریان در ایران نسبت به ارمنیان/یونانیان در ترکیه در همین صد و اندی سال نشانگر فرهنگ والای ایرانی است. البته همانطور که گفتم آدمهای با انصاف در ترکیه نیز هستند ولی اردوغان در اینجا بی-انصافی کرد زیرا گفت "دانشمندان ترک" ولی هیچکدام از اینها فطعا ترک نبودند. وی میتوانست چند دانشمند دوران عثمانی بنام آورد و برای همین...

خوب حالا ما اومدیم و این نظریه پاکسازی قومی شما رو قبول کردیم، اونوقت بازهم که شما دارین حرف خودتون رو میزنین!
البته این رو هم عرض کنم بنده طرفدار یک نژاد خاصی نیستم اما این پاکسازی قومی رو همه حکومتهای منطقه انجام دادند و ترکیه یا بهتر بگم امپراطوری عثمانی استثناء نیست، همچنانکه یونانیها این کار رو توی یونان و جزایر اطرافش و ارامنه توی ارمنستان و قره باغ و پهلوی ها هم با کوچاندن کردها و ترکها و ترکمنها و سایر اقوام این کار رو کردند، پس اگر نظریه شمار رو قبول کنیم اونوقت باید بگیم مشاهیر ارمنی و ترک و کرد و عرب و ... قبل یا بعد از پاکسازی قومی دیگه ایرانی نیستن؟ درسته؟

در پاسخ:
یک)
دولت ترکان جوان (در واقع نمیتوان اینها را عثمانی نامید ) حدود یک و نیم ملیون ارمنی و بیش از پانصدهزار یونانی را نسل-کشی کردند و تقریبا هیچ ارمنی/یونانی در سرزمین بومی را باقی نگذاشتند.
دو)
نسل-کشی یا genocide با کوچاندن قبایل عشایری فرق دارد. برای نمونه شاه عباس قبایل کرد را برای دفاع از مرز خراسان از کردستان به خراسان فرستاد. قاجارها هم کار میکردند. ساسانیان هم قبایل سلحشور را برای حفاظت و نگهبانی استخدام میکردند و غیره. همچنین پهلویها هیچ جا ترکمنها یا حتی ترکزبانان را نکوچاندند. به هر حال کوچاندن قبایلهایی به درون خود کشور هیچ ربطی به نسل-کشی ندارد. آیا برای نمونه پهلویها یک و نیم ملیون ترکمن کشتند؟
سه)
آواره شدن پناهندگان ارمنیان از آذربایجان و آذربایجانیها از ارمنیان (در جنگ قفقاز کاراباغ) باز نسل-کشی حساب نمیشود. اما تا کنون ندیدم که دولت ارمنستان بگوید ما به فلان آذربایجانی افتخار میکنیم یا دولت آذربایجان بگوید ما به فلان ارمنی افتخار میکنیم. البته کاشکی اینطوری بود ولی نیست.

در واقع بخاطر نسل-کشی کامل یونانیان و ارمنیان در ترکیه به اندیشه من ترکیه باید اول از یونانیان و ارمنیان اجازه بگیرد و سپس پس از اجازه آن یونانی (مانند معمار سینان) را به عنوان یونانی یا حداقل عثمانی معرفی کند. جناب اردوغان اگر دنبال انسانیت بودند بخاطر افتخارات پوچ میرفتند از این دو گروه پوزش میطلبیدند و همچنین از کردها. بجایش در ترکیه حتی در کتابهای درسی صلاح الدین ایوبی را هم ترک معرفی میکنند.

خدواند کشور ایران را از دشمن و دروغ و خشکسالی بپاید.

البته اینها همگی برمیگردد به ضعف دولت خودمان که همه هم و غمش به فلسطین است و کشور را رها کرده است و اول دریای کاسپین و سپس منابع گاز خلیج فارس و سپس نام خود خلیج فارس و سپس حتی مشاهیر ایران را به باد میدهد ...
انشاءالله وضع اینچنین نماند...

مثل اینکه مستندات شما خیلی محکم هستند! در مورد ترکیه چیزی نمیگم چون متاسفانه ما همیشه توی تاریخ دستکاری می کنیم، یا افراط می کنیم یا تفریط. با ارقام ارامنه کشته شده کاری ندارم چون حرف و حدیثش خیلی زیاده. ارامنه برای اینکه اشتباهات خودشون رو لاپوشونی کنن مثل یهودی ها خیلی اغراق می کنند. در ضمن تا اونجایی که من می دونم این یونانی ها بودن که به خاک عثمانی حمله کرده بودن و نسل کشی به راه اداخته بودن! این یکی دیگه جالب بود. با این اوصاف فکر کنم جند سال دیگه شما در مورد بوسنیای ها و کرواتها هم همینطوری اظهار نظر خواهید کرد که این بوسنیایی ها بودن که به صربها حمله کرده بودن و نسل کشی به راه انداخته بودن! یا در مورد سودان و سایر ممالک.
من نمی خوام خیلی وارد جزئیات بشم ولی اگر از نظر شما تعریف نسل کشی اینه که حداقلش چند میلیون نفر قتل عام بشن اونوقت باید از ارامنه عذرخواهی کرد. چون یک کمی کمتر از حدنصاب شما کشتند!
باز هم میگم من نه طرف ترکیه ام نه ارامنه نه یونان! ولی از نطر من همشون مقصرند. همشون نسل کشی کردند. نمیشه که چون شما از ترک خوشتون نمیاد عیوب اونها رو ببینین ولی مثلا چون فعلا ارامنه و یونانی ها با ما مشکلی ندارن از جنایاتشون چشم پوشی کنین. از نظر شما این ممکنه؟
اگر خیانت ارامنه در گذشته نبود الان شمال ایران خیلی بزرگتر بود. الان سر دریای خزر چونه نمی زدیم. فقط واسه اینکه یک کشور خیالیشون رو برپا کنن همه ایران رو به باد دادن. دقیقا هم این اتفاق در زمان عثمانی افتاد می دونین چرا؟ چون بیشتر خاک کشور فرضیشون رو از ایران جدا کرده بودن بعدش چشم به عثمانی داشتن. بعدش نوبت گرجستان بود و الی آخر...
شما یک کمی بشتر تاریخ رو مطالعه بفرمایید. البته بدون غرض لطفا! نه با کینه و امید...