بالاترین

دادش شما که لالایی بلدی چرا خودت نمی خوابی؟ "واقعن"، "الزامن"

دادش شما که لالایی بلدی چرا خودت نمی خوابی؟ "واقعن"، "الزامن"

استفاده از کلمات عربی در زبان فارسی چیز جدیدی نیست ولی فارسی زبانان تعداد زیادی از این کلمات را به مرور زمان از آن خود کردند و در موارد بسیاری معانی کاملن متفاوتی از آنها ساختند. به عنوان مثال، "مخرج" در زبان عربی به معنای درب خروجی است در حالی که در زبان فارسی ما فقط از یک معنای خاص از آن استفاده می کنیم.
جهت اطلاع شما، استفاده از تنوین در نگارش فارسی اگر چه نادرست نیست ولی توصیه نمی شود و بهتر است از "ن" به جای تنوین استفاده کنید.

علایم نگارشی به نظرم زیاد مهم نباشه وقتی همه از لحاظ املایی مشکل دارند
مثلا سد در سد(صد در صد)
از این به بعد برای نوشتار درست به هم کمک کنیم
شما اگه میشه یه چیزی بنویس لینک بده که از این به بعد کاربران بالاترین در این موارد با تذکر دادن به هم کمک کنند

علایم نگارشی به نظرم زیاد مهم نباشه وقتی همه از لحاظ املایی مشکل دارند
مثلا سد در سد(صد در صد)
از این به بعد برای نوشتار درست به هم کمک کنیم
شما اگه میشه یه چیزی بنویس لینک بده که از این به بعد کاربران بالاترین در این موارد با تذکر دادن به هم کمک کنند

استفاده صحیح از علائم نگارش به اندازه املای صحیح اهمیت دارد.
ولی با بقیه فرمایش شما کاملن موافقم. البته در مواردی هم تشخیص غلط از اشتباه ناخواسته سخت میشه. مخصوصن که بالاترین اجازه تصحیح کامنت ها را نمیده. اگر هم با عجله چیزی را تایپ کنید و یکی دوبار هم جملات را تغییر بدهید، احتمال خطا خیلی بیشتر میشه.

در این جمله ، استفاده از کاما نادرست است.
در این جمله ،استفاده از کاما به طرز وحشتناکی نادرست است.
در این جمله هم،استفاده از کاما نادرست است.
و بالاخره در این جمله، استفاده از کاما درست است.

ممنون از مطلب.

پاتریک جان در فارسی کاما نداریم. این علامت( ، ) اسمش ویرگوله.

یکی دیگه از مواردی که خیلی‌ها اشتباه می‌کنند استفاده از فاصله به جای نیم‌فاصله است. مثلاً‌ در همین تیتر شما «علامت گذاری ها» باید به صورت «علامت‌گذاری‌ها» نوشته بشه.

اطلاعات بیشتر در مورد نیم‌فاصله و نحوه استفاده از اون در کامپیوترهای تحت ویندوز

در مورد تنوین هم نظر شما رو قبول ندارم. اتفاقاً فرهنگستان زبان و ادب فارسی در جزوه «دستور خط فارسی» که در سال 1385 منتشر کرده تاکید کرده تنوین حتماً به همین صورت نوشته باشه.

علایم نگارشی به نظرم زیاد مهم نباشه وقتی همه از لحاظ املایی مشکل دارند
مثلا سد در سد(صد در صد)

این نظر رو هم قبول ندارم. توجه کنید که زبان در طول زمان تغییر می‌کنه. این تغییر هم در گفتار روی می‌ده (با رعت زیاد) و هم در نوشتار (با سرعت کم) و نشانه زنده بودن زبانه. ما باید این تغییرها رو به رسمیت بشناسیم. اصرار در استفاده از «سد» به جای «صد» یا «شست» به جای «شصت» مثل اینه که واژه خواهر رو به جای khahar به صورت khawahar تلفظ کنیم با این استدلال که تلفظ این واژه در گذشته به این صورت بوده.

یکی از اشکالات دیگه که توی بالاترین زیاد دیده می‌شه استفاده از کوتیشن مارک " " به جای گیومه « » است. اصلاً در فارسی " " وجود نداره و حتماً باید از « » استفاده کرد.

بسیار سپاس از تذکر خوبتون. ممنون و به امید این که از این به بعد، رعایت بشود.

ممنون از مطلب.

خواهش می کنم. دیگه داشتم امیدم را از دست می دادم که کسی اصلن به این لینک توجه کته.

آقا واقعا واقعن غلط است.چرا روی اشتباهی که کردی اصرار داری؟
عزیزم بپذیر.

فرزاد جان خیلی ممنون از بابت توضیحات خوب شما.
من از SHIFT + SPACE استفاده کردم که نیم فاصله ایجاد کنم ولی ظاهرن برای ویندوز من کار نمی کنه. شما چطوری نیم فاصله را تایپ می کنید؟

آقا واقعا واقعن غلط است.چرا روی اشتباهی که کردی اصرار داری؟
عزیزم بپذیر.

من هیچ اصراری ندارم. اگر منبع درستی معرفی کنید، من هم رعایت می کنم ولی مطالب زیادی در اینترنت دیده ام که استفاد از تنوین را در فارسی تشویق نمی کنند.
فرزاد جان، مطلب فرهنگستان که فرمودید در اینترنت منتشر شده؟ لینکی از آن دارید؟
این هم یک نمونه از مطلبی که در مورد تنوین توضیح داده.

رجوع کن به کتاب زبان فارسی دوم یا سوم دبیرستان رشته ی علوم انسانی

پاتریک جان در مورد نیم‌فاصله به وبلاگ خوابگرد مراجعه کنید و برنامه‌ای ‌رو که معرفی کرده دانلود کنید.
همچنین نظر فرهنگستان رو در مورد نحوه نگارش تنوین و سایر واژگان مأخوذ از عربی می‌تونین اینجا بخونین.

ویندوز خیلی بد از فارسی پشتیبانی می‌کنه. یکیش همین سخت بودن استفاده از نیم‌فاصله تو ویندوز هست:‌ «برای تایپ نیم‌فاصله در محیط Word از ‫‮[-] + [LRTC]‫‮‬ و در سایر محیط‌ها از
‫‮‬‮2 + [TFIHS] + [LRTC]‫‮‬‮‬ استفاده کنید.». حالا اگه بخواین از shift + space به عنوان نیم‌فاصله استفاده کنید. کافیه که برنامه‌ی Traylayout رو نصب کنید که تو وبلاگ خابگرد گفته شده و farzad_b67 اینجا لینکش رو داده. یکی دیگه از مشکلات ویندوز که تو نسخه‌های قدیمی XP دیده می‌شه استفاده از «ي» عربی و گاهی حتی «ك» عربی هست. تو بالاترین کم نمی‌بینم که از «ي» عربی و یا حتی بدتر «ك» عربی استفاده می‌شه. مشکل «ي» عربی رو هم با برنامه‌ی Traylayout می‌شه حل کرد. مشکل بعدی ویندوز که تو ویستا هم هست (تو ویندوز ۷ خبر ندارم) این هست که اعداد رو عربی می‌نویسه که این مشکل هم با Traylayout حل می‌شه.

این هم نظر فرهنگستان فارسی:
آوردن تنوين (درصورتى‌كه تلفّظ شود) در نوشته‌هاى رسمى و نيز در متون آموزشى الزامى است. تنوين به صورت‌هاى زير نوشته مى‌شود:
1. تنوين نصب: در همه‌جا به‌صورت «اً/ ـاً» نوشته مى‌شود:
واقعاً، جزئاً، موقتاً، عجالتاً، نتيجتاً، مقدمتاً، طبيعتاً، عمداً، ابداً2 تبصرۀ 1: كلمه‌هاى مختوم به همزه، مانند جزء، استثناء، ابتداء، هرگاه با تنوين نصب همراه باشد، همزۀ آن‌ها روى كرسى «ى» مى‌آيد و تنوين روى «الف» بعداز آن قرار مى‌گيرد: جزئاً، استثنائاً، ابتدائاً.
تبصرۀ 2: تاء عربى «ة/ ـة»، اعم از آنكه در فارسى به‌صورت «ت» يا «ه/ ـه» (هاى غيرملفوظ) نوشته يا تلفّظ شود، در تنوين نصب، بدل به «ت» كشيده مى‌شود و علامت تنوين روى الفى قرار مى‌گيرد كه پس‌از «ت» مى‌آيد، مانند نتيجتاً، موقتاً، نسبتاً، مقدمتاً، حقيقتاً؛

بعضی از مشکلات ویندوز با خط فارسی (ممکنه بعضی از این مشکلات رو نداشته باشید):
۱) «ی» درسته نه «ي». البته «ی» فارسی و «ي» عربی وقتی که چسبیده نوشته می‌شن ظاهرشون عینه هم هست.
۲) «ک» درسته نه «ك». البته «ک» فارسی و «ك» عربی وقتی که چسبیده نوشته می‌شن ظاهرشون عینه هم هست
۳) ۱ ۲ ۳ ۴ ۵ ۶ ۷ ۸ ۹ درسته نه 1 2 3 4 5 6 7 8 9
۴) ۴ درسته نه ٤
۵) ۵ درسته نه ٥
البته لینوکس از فارسی خیلی خیلی بهتر از ویندوز پشتیبانی می‌کنه و بدون نصب هیچ برنامه‌ی خارجی هیچ‌ کدوم از مشکلات بالا رو نداره.

واي ياد معلماي خط كش به دست دبستان افتادم،هرچند اگه اون موقع بيشتر كتك خورده بوديم الان ويرگولو درست ميزاشتيم:))

مشکل بعدی ویندوز که تو ویستا هم هست (تو ویندوز ۷ خبر ندارم) این هست که اعداد رو عربی می‌نویسه که این مشکل هم با Traylayout حل می‌شه.

منظور از «اعداد رو عربی می‌نویسه»، «اعداد رو انگلیسی می‌نویسه» هست.

خوب امروز هم چیزهای جدیدی یاد گرفتیم.
خیلی ممنون از همه دوستانی که لینک فرستادند.
راستی یک سوال: پس اگر این مطالبی که یک نمونه اش را فرستادم کار فرهگستان نبوده، چه کسی تهیه‎ کرده؟ من تعداد زیادی از وبلاگ ها را دیده‎ام که این مطالب را تشویق می کنند.
و سوال دوم هم اینه که، فرهنگستان که طبیعتاً تحت نظارت دولت کار می کند، تا چه حد پایبند به زبان فارسی و به دور از سیاست های دینی و عرب پرور دولت فخیمه است؟

واي ياد معلماي خط كش به دست دبستان افتادم،هرچند اگه اون موقع بيشتر كتك خورده بوديم الان ويرگولو درست ميزاشتيم:))

آریابان جان، همینجا هم غلط نوشتی. یک تنبیه طلبت.

«برای تایپ نیم‌فاصله در محیط Word از ‫‮[-] + [LRTC]‫‮‬ و در سایر محیط‌ها از
‫‮‬‮2 + [TFIHS] + [LRTC]‫‮‬‮‬ استفاده کنید.».

من ایکس پی دارم و برای من CTRL + SHIFT + 3 درست کار می کنه.

۳) ۱ ۲ ۳ ۴ ۵ ۶ ۷ ۸ ۹ درسته نه 1 2 3 4 5 6 7 8 9

میدونی این اعداد را چطوری میشه در ویندوز تایپ کرد؟

اعضای فرهنگستان همگی چهره‌های آکادمیک هستند که در دانشگاه‌های مختلف ایران کرسی استادی دارند. در تدوین جزوه «دستور خط فارسی» هم افرادی نظیر محمدرضا باطنی، احمد سمیعی، علی‌محمد حق‌شناس، ابوالحسن نجفی، بهاءالدین خرمشاهی، محمد خوانساری،‌بدرالزمان قریب و بسیاری از اساتید دیگه مشارکت داشتند.

پس اگر این مطالبی که یک نمونه اش را فرستادم کار فرهگستان نبوده، چه کسی تهیه‎ کرده؟ من تعداد زیادی از وبلاگ ها را دیده‎ام که این مطالب را تشویق می کنند.

نظر فرهنگستان اینه اما ممکنه افراد دیگری که شاید صاحب صلاحیت هم باشند (و شاید نباشند) نظر دیگری داشته باشند.

پاتریک جان ممنون، جای چنین مقاله‏ای در بالاترین خالی بود.

من از SHIFT + SPACE استفاده کردم که نیم فاصله ایجاد کنم ولی ظاهرن برای ویندوز من کار نمی کنه. شما چطوری نیم فاصله را تایپ می کنید؟

برای ایجاد نیم فاصله در ویندوز ویستا از سه کلید Ctrl + Shift + عدد 4 میتوانید استفاده کنید.
منظور از عدد چهار همان 4 بالای کیبورد است و نه عدد 4 روی NumPad یا F4.

برای تایپ نیم‌فاصله در محیط Word از ‫‮[-] + [LRTC]‫‮‬ و در سایر محیط‌ها از
‫‮‬‮2 + [TFIHS] + [LRTC]‫‮‬‮‬ استفاده کنید.». حالا اگه بخواین از shift + space به عنوان نیم‌فاصله استفاده کنید. کافیه که برنامه‌ی Traylayout رو نصب کنید

یادآوری میکنم که Ctrl + Shift + 4 برای ایجاد نیم فاصله در ویندوز ویستا در تمام برنامه‏ها عملی هست و در آفیس هم میتوان از آن استفاده کرد.
به این صورت برای ایجاد نیم فاصله نیازی به نصب هیچ برنامه ای نیست.

نظر فرهنگستان اینه اما ممکنه افراد دیگری که شاید صاحب صلاحیت هم باشند (و شاید نباشند) نظر دیگری داشته باشند.

صادقانه بگم، به عنوان یک فرد عادی، به نظرم استفاده از «ن» به جای تنوین، حد اقل در اینترنت منطقی تر به نظر می‎رسد. با این کار به نحوی حساب زبان فارسی را از عربی جدا می کنیم. در واقع حتی خود فرهنگستان هم این کار را در مورد ة/ ـة کرده و عجیبه که برای تنوین این استثنا را قایل نشده.
راستی چیزی در مورد استفاده از حمزه در این متن نبود. به عنوان مثال، من بارها دیده ام که گفته میشه به جای «مسائل» بهتره بگیم «مسایل».

سلام ترمینوس عزیز
خیلی ممنون بابت توضیحات. برای من 3 کار می کرد ولی همین حالا متوجه شدم که 4 هم درست کار می کنه :-)

ابن شاید همون بحث تغییر زبان باشه. در مورد ة/ ـة فرهنگستان تغییری رو که به مرور ابتدا در گفتار و بعد در نوشتار زبان به وجود اومده پذیرفته. این اتفاق هنوز در مورد تنوین نیفتاده. توجه کنید دستور خطی که فرهنگستان ارائه می‌ده مبتنی بر وضع فعلی نوشتار زبانه وگرنه زبان فارسی مثل هر زبان زنده‌ دیگری منتظر دستور و بخشنامه فرهنگستان نمی‌مونه و راه خودش رو می‌ره. اون وقت فرهنگستان هم مجبوره این تغییر رو بپذیره. ذکر این نکته هم ضروریه که تغییر در نوشتار تنها در درازمدت امکان‌پذیره.
نتیجه‌گیری کلی این که افرادی که معتقد هستند اصلاً رو باید اصلن نوشت تمایل دارند این تغییر رو در نوشتار فارسی ایجاد کنند. در مقابل فرهنگستان با حفظ موضع بی‌طرفی در قبال تغییرات زبان، تنها به توصیف و تشریح وضع فعلی می‌پردازه و دستورالعملی که صادر می‌کنه برای حفظ یک‌پارچگی نوشتار زبانه.

استفاده از سه کلید ترکیبی برای نگارش نیم‌فاصله خسته‌کننده و وقت‌گیره. با نصب ترای لایوت کارتون خیلی راحت‌تر می‌شه.

و سوال دوم هم اینه که، فرهنگستان که طبیعتاً تحت نظارت دولت کار می کند، تا چه حد پایبند به زبان فارسی و به دور از سیاست های دینی و عرب پرور دولت فخیمه است؟

پاتریک جان مشخصه که هست!
وقتی رئیس فرهنگستان زبان و ادب فارسی فردی مانند جناب حداد عادل باشه اگر افراد دلسوزی هم در این فرهنگستان عضویت داشته باشند تمام تلاش آنها میشود تغییر دادن کلمات جا افتاده و قدیمی مانند اتوبوس به خودرو جمعی و هلیکوپتر به چرخ بال!
چنین افرادی حتی اگر بطور آشکار نگویند از ورود کلمه‏های عربی به زبان فارسی حمایت میکنند در عمل چشم بر این کار خواهند بست و فقط به سراغ کلمه‏های انگلیسی خواهند رفت.
فرهنگستان زبان و ادب فارسی با این نام پر شکوه تا کنون چند معادل برای کلمه‏های عربی پیدا کرده؟

به به!
بفرمایید این هم اعداد فارسی: ۱۲۳۴۵۶۷۸۹۰
همین برنامه تری لی اوت را دانلود کردم و اعداد را به فارسی تغییر دادم. خیلی با حال شده!

میدونی این اعداد را چطوری میشه در ویندوز تایپ کرد؟

با برنامه‌ی Traylayout می‌شه این کار رو کرد. در واقع Traylayout می‌یاد کد نرم‌افزاری هر کلید رو تغییر می‌ده مثلاً می‌شه باهاش کاری کرد که وقتی کلید 2 رو تو حالت فارسی فشار می‌دیم به جای تایپ کاراکتر «2» کاراکتر «۲» رو چاپ کنه. صفحه کلید استاندارد فارسی رو می‌تونی اینجا ببینی و اگه دوست داشتی با استفاده از برنامه‌ی Traylayout صفحه کلید خودتو با استاندارد فارسی هماهنگ کنی. مثلاً تو صفحه کلید استاندارد فارسی جای حرف «پ»، کلید M هست نه کلید \ یا shift + space نیم‌فاصله هست و.... به آرایش صفحه کلید برای یک زبان خاص layout یا قالب می‌گن. قالب زبان فارسی تو ویندوز همون قالب عربی هست که یا کد نرم افزاری بعضی از کلیدها رو تغییر دادن یا هر کلیدی که تو زبون عربی چیزی بهش اختصاص داده نشده رو به فارسی اختصاص دادن مثل حرف «پ» که بدترین جای ممکن گذاشتنش. قالب زبان فارسی تو لینوکس همین صفحه کلید استانداردی هست که لینکش رو فرستادم.

فرزاد جان خیلی ممنون بابت توضیحاتت. ژس به این ترتیب برای استفاده از نون به جای تنوینٰ اصلن نباید عذاب وجدان داشته باشم ;)

بس جانٰ خیلی ممنون. دیگه خودم رفتم دانلودش کردم. خیلی با حاله.

آریابان جان، همینجا هم غلط نوشتی. یک تنبیه طلبت.

:))همين كه بتونم فارسي بنويسم كلامو ميندازم هوا،مثلا دارم دكتر ميشم اما ديكتم صفره:))

پاتریک جان مشخصه که هست!
وقتی رئیس فرهنگستان زبان و ادب فارسی فردی مانند جناب حداد عادل باشه اگر افراد دلسوزی هم در این فرهنگستان عضویت داشته باشند تمام تلاش آنها میشود تغییر دادن کلمات جا افتاده و قدیمی مانند اتوبوس به خودرو جمعی و هلیکوپتر به چرخ بال!
چنین افرادی حتی اگر بطور آشکار نگویند از ورود کلمه‏های عربی به زبان فارسی حمایت میکنند در عمل چشم بر این کار خواهند بست و فقط به سراغ کلمه‏های انگلیسی خواهند رفت.
فرهنگستان زبان و ادب فارسی با این نام پر شکوه تا کنون چند معادل برای کلمه‏های عربی پیدا کرده؟

دقیقن منظور من هم همین بود. به عبارت دیگه حتی اگر این استادان واقعن دوست داشته باشند که به مسیر جدا کردن فارسی از عربی بروندٰ باز هم فشار سیاسی دولت عرب پرست روی آنها خواهد بود و اجازه نخواهد داد چنین اتفاقی بیافتد.

:))همين كه بتونم فارسي بنويسم كلامو ميندازم هوا،مثلا دارم دكتر ميشم اما ديكتم صفره:))

برادر من این قانون فقط برای زبان فارسی نیست. در همه زبان ها این قاعده صدق می کنه. یک بار دیگه هم غلط نوشتی.
کافیه که به جای:
هوا،مثلا
بنویسی:
هوا، مثلا
یعنی بعد از ویرگول یک فاصله قرار بده.

بس جانٰ خیلی ممنون. دیگه خودم رفتم دانلودش کردم. خیلی با حاله.

خواهش می‌کنم. انگار هنوز یه مشکلی داری؛ بعضی از کلماتی که تایپ کردی توشون الف مقصوره دیده می‌شه مثل: «جانٰ»، «بروندٰ» و «تنوینٰ»

وقتی رئیس فرهنگستان زبان و ادب فارسی فردی مانند جناب حداد عادل باشه اگر افراد دلسوزی هم در این فرهنگستان عضویت داشته باشند تمام تلاش آنها میشود تغییر دادن کلمات جا افتاده و قدیمی مانند اتوبوس به خودرو جمعی و هلیکوپتر به چرخ بال!

اينكه تلاش ميشه كه زبان فارسي رو فارسي تر بكنند عادي است و تقريباً در همه ي كشورها چنين كاري انجام ميشه البته بنده خودم با خيلي از اين وا‍‍ژه ها موافق نيستم
اما در مورد غلطهاي املائي بايد عرض كنم مدتها بنده خودم به اين مساله حساس بودم اما نهايتاً به اين نتيجه رسيدم كه از بسياري از دوستان كه ساكن خارج از كشور هستند و زبان نوشتاري و گفتاريشون زبان ديگه اي غير از فارسي است نبايد زياد دلخور شد، البته نا آگاهي رو بايد با دادن نظرات اصلاحي رفع كرد.
و در پايان از مطلب مفيدتون متشكرم

این ماجرای فاصله قبل و بعد از کاما و سایر علائم واقعا اعصاب خرد کن است. خوشحالم که بالاخره یک نفر صدایش در آمد. البته هیچ کدام به پای وحشتناک ترین و تهوع آورترین سوتی نگارشی، که حتی لیو تایلر را در صورت ارتکاب نزد من تبدیل به غیر سکسی ترین موجود جهان می کند، یعنی استفاده از «ه» به جای کسره ربط نمی رسد. گر چه چند سالی است عده ای از آنور بام افتاده اند و دیده شده دقیقا عکس این کار را می کنند، یعنی از ترس آنکه آن سوتی کذایی را مرتکب شوند جا به جا به جای «ه» از کسره ی ربط استفاده می کنند (مثال: حالم بدِ).

در سایت دیگ، اگر کسی علائم را به روش غلط استفاده کند منفی باران می شود

دیگ هم منفی داره؟

در مورد مسائل مورد بحث: من به طور کلی از ادبیات فارسی قدری دورم و اصراری روی آنچه می نویسم ندارم، با اینحال دیده ها و شنیده ها و نظرم را در این مورد می گویم.
۱. فرهنگستان نهادی مورد وثوق همگانی نیست. یعنی اینطور نیست که ادبا و نویسندگان ایرانی و حتی بخش عمده ای از مردم اهل فرهنگ، به آن به چشم اتوریته و مرجع در زمینه نگارش فارسی نگاه کنند. این امر هر دلیلی که داشته باشد (دولتی بودن این نهاد، گرایشات سیاسی آن یا خروجی های بعضا مضحکش) یک واقعیت است. نقش فرهنگستان بیشتر صدور بخشنامه و دستورالعمل برای مولفان کتب درسی و رسانه های دولتی است.
۲. با توجه به نکته بالا، بسیاری از نویسندگان ایرانی از نون به جای تنوین استفاده می کنند و کاری هم با مواضع فرهنگستان ندارند. موارد دیگری از این دست وجود دارند، مانند اختلاف نظر بر سر جدانویسی یا پیوسته نویسی کلمات مرکب.
۳. در مواردی، باید جنبه های فنی را هم در نظر گرفت و نمی توان تنها بر اساس صحیح و غلط بودن قضاوت کرد. مثلا به نظر می رسد نیم فاصله کاراکتر استانداردی نیست و استفاده از آن ممکن است متن را روی پلتفرم هایی غیر قابل خواندن کند. این امر آن را با مسئله ای مانند فاصله ی علائم (که محدودیت فنی ندارد) متفاوت می کند.

چنین افرادی حتی اگر بطور آشکار نگویند از ورود کلمه‏های عربی به زبان فارسی حمایت میکنند در عمل چشم بر این کار خواهند بست و فقط به سراغ کلمه‏های انگلیسی خواهند رفت.

دقیقا چنین رفتاری از فرهنگستان مشاهده می شود. من به هیچ وجه طرفدار عربی زدایی (و در کل هر نوع «پالایش زبان») نیستم. اما این سیاست یک بام و دو هوای فرهنگستان هیچ توجیهی ندارد. کلمات بعضا جا افتاده یا بعضا بین المللی دارای ریشه لاتین را به هر ضرب و زور و با هر معادل مضحکی که شده جایگزین می کنند اما استفاده از مهجورترین کلمات عربی هیچ اشکالی ندارد. هنوز آن مضحکه معادل سازی برای پیتزا و همبرگر را یادمان نرفته. انگار یکی بخواهد «فسنجان» را که در فارسی (لااقل معاصر) هم تنها یک نام است و هیچ معنایی ندارد به اسپانیایی ترجمه کند.

باید جنبه های فنی را هم در نظر گرفت و نمی توان تنها بر اساس صحیح و غلط بودن قضاوت کرد. مثلا به نظر می رسد نیم فاصله کاراکتر استانداردی نیست و استفاده از آن ممکن است متن را روی پلتفرم هایی غیر قابل خواندن کند. این امر آن را با مسئله ای مانند فاصله ی علائم (که محدودیت فنی ندارد) متفاوت می کند.

در این مورد این پلتفرم‌ها هستند که باید اشکال خودشون رو اصلاح کنند.

در این مورد این پلتفرم‌ها هستند که باید اشکال خودشون رو اصلاح کنند.

فرآیند استانداردسازی، بخصوص در مورد کاراکترها و انکودینگ ها، پیچیده تر و مفصل تر از آن است که من و شما از بالاترین در مورد آن بخشنامه صادر کنیم. وارد جزئیات فنی نمی شوم، همین قدر بدانید که در بسیاری از موارد به لحاظ قواعد حاکم بر فرآیندهای استانداردسازی، اتفاقا پلتفرم هایی که از فلان مورد (مثلا همین نیم فاصله) پشتیبانی می کنند مقصرند و نه آنهایی که نمی کنند. مثلا فلان پلتفرم، سرخود و بدون اعتنا به استانداردها فلان کد را به بهمان کاراکتر اختصاص می دهد و باعث می شود به تدریج انواع و اقسام مشکلات متاثر از ناسازگاری و ناهمخوانی به وجود آید (حتما تابحال صفحات وبی که طرف یک چیز نوشته و شما یک چیز دیگر می بینید را زیاد دیده اید). نیم فاصله مثال بود و به هیچ وجه مطمئن نیستم این ماجرا در مورد آن مصداق داشته باشد. تنها از این جهت مطرح کردم که بگویم نمی توان به سادگی در این مورد اظهار نظر کرد.

یعنی استفاده از «ه» به جای کسره ربط نمی رسد.

وای‏ی‏ی‏ی!
و بد تر! آقا متاسفانه وب فارسی پر شده از شاهکارهایی مثل:
کتاب هایه ...
آدم هایه ...
فروش سی دی هایه ...
اما من با نظر rainysaam موافق نیستم بیشتر این اشباهات متعلق به ایرانیان داخل کشور هست.

اما من با نظر rainysaam موافق نیستم بیشتر این اشباهات متعلق به ایرانیان داخل کشور هست.

موافقم. همین سوتی بخصوص را با بیشترین چگالی در فارم های شدیدا «ایرونی» فنی و غیره (که تقریبا هیچ کاربر خارج از کشوری ندارند) می بینید. تا جایی که من متوجه شدم، برای بسیاری از این افراد این قبیل سایت ها (همین طور بعضا وبلاگ ها) اولین تجربه نوشتاری (غیر از سیستم آموزشی) است و اصلا این جور غلط ها را از جایی «یاد» نگرفته اند.

دوست عزیز. اول از خودتان شروع کنید: زبان مادری نه زبان فارسی. اینجا شهر شما نیست که زبان مادری همه فارسی با شد....

اگه یه گروهی نرم افزار اشکال‎‌ یاب رو درست کنه مثل اونی که در ورد استفاده میشه بسیار کمک میکنه.
من تا حالا این نرم افزار رو ندیدم. بالاترین خوبه یکی برای سایت خودش درست کنه

برای نگارش درست خط فارسی ، رجوع شود به " درست نویسی ی خط فارسی " نوشته ی آقای ایرج کابلی .

پاتریک ، دست روی اشکال اصلی در بالاترین گذاشتی مرسی ، ولی چنان که یکی از دوستان در بالا هم اشاره به غلط نویسی ی فارسی کرد ، به حق آن هم معضلی است ، دوستانی که به زبان فارسی علاقه مندند باید به آن توجه خاصی داشته باشند .

هم اکثرن از علامت !!!!!!!!!
اکثرن یعنی چی ؟ اکثرا

ظاهرن!!!!!!!!!!

بیایید زبان مادری خودمان را درست استفاده کنیم!!!!.( باید از زبان مادری خود درست استفاده کنیم ) در سایت دیگ ، اگر کسی علائم را به روش غلط استفاده کند منفی باران می شود. بسیار تاسف آور است که حتی فرهیخته ترین کاربران بالاترین هم اکثرن!!! ( اکثرا) از علامت های نگارش به غلط استفاده می کنند. در تیتر بهترین لینک های داغ امروز در بالاترین، حداقل سه اشتباه وجود دارد (البته بهترین لینک های داغ الزامن !!! (الزاما)توسط با سواد ترین افراد فرستاده نشده اند) ولی این مساله واقعن!!! (واقعا) برای من یک حساسیت شده. چند بار هم در کامنت ها به کاربران تذکر داده ام ولی ظاهرن !!!! (ظاهرا)اهمیت چندانی به آن داده نمی شود. به عنوان مثال، یکی از ساده ترین اصول نگارش در مورد استفاده از علائم در نگارش زبان فارسی (و هر زبان دیگری) این است که : نقطه، کاما، دونقطه، نقطه ویرگول و علائم شبیه آن به کلمه ماقبل خودش می چسبد و با کلمه بعد خودش باید یک فاصله داشته باشد. در این جمله ، استفاده از کاما نادرست است. در این جمله ،استفاده از کاما به طرز وحشتناکی نادرست است. در این جمله هم،استفاده از کاما نادرست است. و بالاخره در این جمله، استفاده از کاما درست است.
با تشکر از دوست با سوادمان

کاملاً با نظر شما در مورد اهمیت نقطه‌گذاری موافقم.
یکی دیگر از موارد خیلی مهم در نگارش فارسی، که متاسفانه در نوشته‌ی شما هم به آن کم‌لطفی شده بود، استفاده‌ی صحیح از «نیم‌فاصله» می‌باشد.
درضمن من به‌شخصه اعتقادی به حذف تنوین از لغات با ریشه‌ی عربی ندارم.

نيم‌فاصله»ها را براي اولين بار از اينجا يادگرفتم.ممنون»

پاتریک جان در فارسی کاما نداریم. این علامت( ، ) اسمش ویرگوله.

ویرگول هم فرانسویه!

شما چه بخواهيد چه نخواهيد زبان فارسي در حال انقراض است.

رطب خورده منع رطب کی کند؟ شما خودت ضامن رو زامن مینویسی

یکی دیگه از اشتباهات خیلی رایج اینه که به جای کسره ی اضافه یا صفتی از «ه» استفاده می کنند. مثلا به جای «سیب خوشمزه» می نویسند «سیبه خوشمزه» یا به جای «سیب من» می نویسند «سیبه من»!
یا جایی که می خوان به جای « است» در آخر جمله بطور محاوره ای از «ه» استفاده کنند، به جاش از کسره استفاده می کنند.
در ضمن یک سوال: در اینجا من چطور باید نیم فاصله به کار ببرم؟

زبان فارسي در حال انقراض است.

حالا شما زبان فارسی را با زبان های دیگر که ابدی هستند قاطی نکنید ، آن گونه که شما به مسایل نگاه می کنی ، خب ، زمین یا کلی نوشته باشم ، جهان هم روزی عمرش به پایان خواهد آمد ، زبان ها هم از این قاعده مستثنا ( مستثنی) نیستند . دوران هیچ منزلتی پایدار نیست .

شما چه بخواهيد چه نخواهيد زبان فارسي در حال انقراض است.

بیشتر توضیح بده تا ما هم بدونیم.

یکی دیگه از اشتباهات خیلی رایج اینه که به جای کسره ی اضافه یا صفتی از «ه» استفاده می کنند. مثلا به جای «سیب خوشمزه» می نویسند «سیبه خوشمزه» یا به جای «سیب من» می نویسند «سیبه من»!
یا جایی که می خوان به جای « است» در آخر جمله بطور محاوره ای از «ه» استفاده کنند، به جاش از کسره استفاده می کنند.
در ضمن یک سوال: در اینجا من چطور باید نیم فاصله به کار ببرم؟

در ضمن یک سوال: در اینجا من چطور باید نیم فاصله به کار ببرم؟

لطفن کامنت‎ها را از اول دوباره بخوانید. تمام راههای این کار و اشکالات موجود توضیح داده شده.
ساده ترین روش در ویندوز اکس پی استفاده از CTRL+SHIFT+3 است.

ممنون- راستش حوصله‎ی خوندن همه‎ی کامنتها رو نداشتم!

البته ظاهرن CTRL+SHIFT+4 بهتر کار می کنه.

صبح مطلب شما را دیدم. اما انرژی نداشتم که به این مطلب خوب و باکیفیت رأی بدهم. من سعی خودم را در این زمینه انجام خواهم داد.

مرسی از لینک خوبت پاتریک جان ...
نمی دونم چه مرضی گرفتم که از وقتی تو اینترنتم همینجور که حرف می زنم می نویسم ... اونوقت این نوشته شبیه همه چی هست غیر از فارسی ...

پاتریک جان مرسی از لینک ، به جا بود و کاملا مستدل ...

در مورد تنوین هم نظر شما رو قبول ندارم. اتفاقاً فرهنگستان زبان و ادب فارسی در جزوه «دستور خط فارسی» که در سال 1385 منتشر کرده تاکید کرده تنوین حتماً به همین صورت نوشته باشه.

ملاک اگر فرهنگ‌ستان زبان پارسی باشد باید فاتحه‌ی این زبان را خواند. برادر من اتفاقن این دوست عزیز کاملن درست گفته است. و املای این کلمه‌های همین‌گونه است. بهتر است به جای منبع قرار دادن فرهنگ‌ستان زبان پارسی به کسانی چون ایرج کابلی و احمد شاملو مراجعه کنید.
پاتریک عزیز مطلب به جا و زیبایی بود. ممنون

به‌تر است دوستانی که با فرهنگ‌ستان زبان پارسی آن هم به ریاست کسانی چون حداد عادل را منبع قرار می‌دهند سایت زیر را نگاهی بیاندازند:
http://www.linguism.org/

madyar عزیز عجب سایت خوبی معرفی کردی. دستت درد نکند.