نامردم اگه به موسوی رای ندم بشرطی که…! ـ۱۷۷ کلیک
hichkihichkas.wordpress.com
آقا همين اوّلش بگم من نه تحريميم نه غير تحريمی يعنی راستيتش هنوز تصميم قطعيم رو نگرفتم….ولی اگه يه مرد پيدا بشه به این سه تا سئوال من جواب بده نامردم اگه به موسوی رای ندم… اصلی ترين ایرادی که به جناب موسوی وارد دونسته شده کشتارهای دهه شصته… کشتارهائی که واسه بعضی ها خيلی خطرناکتر از چيزيه که ما فکر ميکنيم…يادمون باشه که مستبدی مثل صدام نه بخاطر حکومت مستبدانه چند دهه ايش..نه بخاطر کشتار صد هزاران ایرانی… بلکه فقط و فقط بخاطردست داشتن در قتل چند شهروند عراقی ا عدام شد…پس ميتونيم مطمئن باشيم که قضيه قتل عام زندانيان سياسی دهه شصت يکی از موارديه که در آينده بيشتر ازش خواهيم شنيد و ميتونه به پرقدرت ترين ابزار برای مدافعان حقوق بشر تبديل بشه خوب برميگرديم سراغ جناب موسوی…طرفداران ایشون که اینجا مخاطب من و امثال من هستن… ادعا میکنن که ایشون روحشون هم از این اعدامها خبر نداشته و تقصيری در این ماجرا متوجه ایشون نيست و ا عمال قوه قضائيه ربطی به جناب موسوی نداشته…. البتّه اینکه جناب موسوی روحشون هم نميتونسته از این ماجرا خبر داشته باشه که شعاری بيش نيست چرا که وقتی حتّی مردم معمولی هم از این امر کم و بيش مطلع بودن حتما روح بالاترين مقام اجرائی کشور هم در همون حد کم و بيش بايد خبر میداشته است… ولی اینکه ایشون مستقيما در این قتلها دست نداشته امری پذيرفتنی میتونه باشه ولی آيا این امر از مسئوليت های ایشون در آنزمان میکاهه؟ جناب موسوی در این مرحله از تاريخ بايد تکليف خودش رو با این امر صراحتا مشخص کنه که ایشان موافق این ا عمال بوده يا مخالف آنها(قسم به منشور حقوق بشر خيلی کار خوبيه ولی زيادی کلّيه… ما به همين موضع گيری صريح هم بسنده میکنيم)…ایشون اگر موافق اعدامها بوده که فرقی با دست داشتن مستقيم نداره ولی اگه مخالف بوده: 1-چرا ایشون که همواره خودش رو مردی پايبند اصول معرفی کرده بدون توجه به تاکيد فراوان همين اسلام در مورد دفا ع از حق مظلوم …هيچ عکس العملی حتّی در حد يک اعتراض ساده هم در اونزمون از خودشون نشون ندادن؟ 2-فرض کنيم که مقتضيات زمان مانّند جنگ مانع از این بود که ایشون عکس العملی از خود نشون بده…چرا اکنون که سالها از اون مقتضيات فاصله گرفته ايم ایشون صراحتا بيان نميکنه که با این ا عدامها مخالف بوده ولی کاری از دستش بر نميومده؟( ادامه مطلب)
hICHKI mosbat20

فقط دوتا نکته میمونه، اولیش این که به نظر من شما انسان کم توقعی هستین که از تمام اتفاقات رخ داده در سالهای سیاه فقط به این مورد اشاره کردین!
دوم این که، جان برادر همین هفته گذشته آقای موسوی بطور مستقیم و غیر مستقیم به سوالات شما پاسخ دادن!
برای نمونه، آقای موسوی فرمودند:
1. باید توجه کنیم که مسئله تفکیک قوا در کشور از ابتدای انقلاب وجود دارد
یعنی به ایشان ربطی نداشته!
نتیجه مستقیم این پاسخ معنیش اینه که ایشان کاملا خبر داشتن.
2. نمیشود بدون نگاه به موقعیتها، ظرفیت زمانی و وقایع مختلف این سوال از من پرسیده شود
یعنی موافق بودن چون شرایط بد بوده!
به عبارتی چون مجاهدین و غیره ترور میکردن ایشان هم تصمیم گرفتن زندانیان رو بجای تروریستها اعدام کنن.
و از همه بامزه تر:
این نظام مظلوم بوده است
البته اطمینان دارم باوجود این که آقای موسوی پاسخ واضح و روشنی دادن به این شرح که:
با کشتارها موافق هست و از اون خبر داشتن اما به ایشون ربطی نداشته
دوستان طرفدار ایشان در زیر لینک شما یا پاسخ نخواهند داد یا شروع به سفسطه و هوچیگری خواهند کرد.
در انتها هم خواهند گفت آقای موسوی خودش نمیدونه اما ما میدونیم که ایشان اصلاح طلب هستن.
واسه این سه تا سئوال داشته باشم واسه اون سيصد تاش رو دارم!
رفيق....گاهی حتی يک سئوال هم میتونه در بر گيرنده تموم سئوالات ديگه باشه
ولی راست میگی
من تو متن هم گفتم..قسم خوردن ایشون به منشور حقوق بشر و باقی چيزا پيشکش
جواب همين 3 تا سئوال رو شفاف بده ما قانعيم
بیاد توی تلویزیون و اعلام کنه فقط و فقط منظورش از "حقوق بشر" همان متن حقوق بشر سازمان ملل است و با صدای بلند تمام بندهای حقوق بشر سازمان ملل را قرائت کند.
خوب الحمدلّله از ما کم توقعترش هم هست
agar daryoushe forouhar va mehdie bazargan jelosho nagerefteh boodan hama ro ghalo gham karde boodan
hala ham ba bisharmi mige az nehzate malli defa' nemikone
martike razle bihame chiz
khak too sare oon irooni ke tarikhe vaghei ro nadoone va az in nekbat koor koorane tarafdari kone
dar insoorate ke bayad begim khalayegh harche layegh
bebakhshid fonte farsi nadashtam
kheili mikhlesim
حالا جواب 3 تا سئوال ما رو که ندادن
والا خوشحال میشيم يکی از طرفداران ایشون بياد جواب این رفيقمون کمون رو بده!
پس از ما پر توقعتر هم هست
من فک کنم اگه به دست داشتن تو اعدامها هم ا عتراف کنه
این يکی کار رو نکنه!
والا این سئوالات رو پرسيدم چون اگه میخواستم رای بدم به موسوی رای میدادم
(البتّه به شرط گرفتن این جوابا)....اگه به نتيجه رسيدم که به کروبی رای بدم
هر سيصد تاشو میپرسم
مرغ خيالhttp://balatarin.com/permlink/2009/5/18/1592185
شما رو بجا نميارم رفيق
خوب پس ایشون منافع پرتقال فروشها رو به منافع مردم ترجيح میدن
عقل شما شايد....ولی عقل من حکم میکنه که بعضی چيزا که از نظر من حياتيه همين الان مطرح شه
زياد مطمئن نباش رفيق
نخير..بهيچ عنوان هم قاطی نشده رفيق
ایشون تمام مسائل اجتما عی از گشت ارشاد تا مسائل اعدامها و نقض حقوق بشر که تو حوز ه اختيارات رئيس جمهور نميتونه باشه رو از چشم احمدی نژاد میبينه
----------
اگه جوابی نداريم بهتره بذاريم کسائی که جواب بهتری دارن بيان وسط
با سفسطه کار پيش نميره رفيق
جنابعالی که عقل کلّ تشریف دارین دیگه نیاز به باقی نیست، همونی بکن که عقلت میگه، لازم نیست اینجا فردین بازی در آری
رفيق...جوابی که با این عنوان شروع بشه
مطمئن باش جدی گرفته نميشه و همين جوابی رو می طلبه که من دادم
در ضمن من سئوالاتی رو مطر ح کردم که جوابی واسشون نميشه داد
زت زياد
من سعی کردم دوستانه باشه، با کسی دعوا نداریم، چند روز پیش زید آبادی مقالهای نوشته بود در باب اینکه تحریم یا عدم تحریم انتخابات هر کدوم منطق خاص خودشو داره، در واقع یک مساله ریاضی نیست که یک راه حل درست داشته باشه و چون تاریخ قابل بازگشت و قابل تکرار نیست در نهایت هیچکس نمیتونه ثابت کنه که درس گفته. تو باید در نهیات به حس خودت رجوع کنی، هیچ فرمول جادویی وجود نداره که تو یهو قانع بشی، پس سعی کن با خودت صادق باشی و هر تصمیمی میگیری روش بایستی.
بنده هم با کسی دعوا ندارم رفيق!
این درست که بايد به حس خودمون رجوع کنيم ولی اگه احساساتی بخوايم کسی رو انتخاب کنيم میشه همون آش و همون کاسه
من سه تا سئوال ساده پرسيدم که اصولا بايد يه کانديد رئيس جمهور اینقدر شفاف
باشه که رک با آدم کشی مخالفت کنه..
نه اینکه هر وقت این سئوالات مطرح شد ازشون سر سری بگذره
این حد اقل شجا عت يه رئيس جمهور رو میرسونه
همونجور که گفتم يه رئيس جمهور نبايد پاشنه آشيل داشته باشه
حرف شما در یک نظام کاملا دمکراتیک متین هستش، اما در نظام شبه جمهوری ما، شجاعت به جاهای خوبی ختم نمیشه. به عنوان نمونه همین آقای اعلمی که گویا با جسارت هم حرف میزنه، آیا تایید صلاحیت میشه؟ من که بعید میدونم. من قبول دارم که ما دو دهه هست که در یک دور باطل بین بد و بدتر گیر افتادیم اما تجربه این سی سال فکر کنم به خوبی نشون داده که رها کردن این سیستم به حال خودش به شاهکارهایی مثل احمدی نژاد منتهی میشه. من از روزی میترسم که ما به یک وضعیتی مثل سوریه یا ونزوئلا برسیم و بجای "حافظ اسد لی ابد" به " احمدی احمدی تا قیام مهدی" برسیم، از دید من نوعی، همین نیمچه جمهوری از خلافت ابد خیلی بهتر هستش.
نه رفيق...منم میدونم که نبايد بی گدار به آب زد...ولی ديگه يه حد اقلهائی هم هست که بايد رعايت بشه.....مسئله اینه که اصلا جناب موسوی به این سئوالات که میرسه طفره میره حتّی با سياست و در لفافه هم جواب نميده
خوب ...اصطلاحا این رسمش نيست
آخه سئوالاتی که پرسيدم اصولا جوابی واسش نميتونن بدن..مگر اینکه سفسطه کنن
دهه 60 اوضاع بدترم بود و بدلیل جنگ نیروهای نظامی هم در کنار رهبر رییس جمهور و نخست وزیر در قدرت سهم داشتن. اینه که نمیشه بدون داشتن دلیل کسی رو که مسئولیت و اختیار مستقیم نداشته مسئول دونست.
همین حالا هم هنوز سپاه و رهبری در قدرت سهم دارن. اما میخوام بدونم اگر راهی باشه که برای بخشی از قدرت بشه یه تصمیم جمعی گرفت و دست کم تا حدی اوضاع رو بهبود داد نباید اینکار رو کرد؟!
این جربان تو کل دنیا هست فقط شدتش فرق میکنه و این شدتم کاملا وابسته به اینه که مردم تا چه حد از سهم خودشون تو قدرت دفاع میکنن.
تو آمریکا هم لابی صهیونیسم هست ولی مردم و رسانه های آزاد که با پیگیری مردم بوجود اومدن کنترلش میکنن.
ولی يه مخالفت خشک و خالی به ا عدامها اونم بعد از 20 سال نبايد خيلی واسه يه رئيس جمهور احتمالی سخت باشه
ببخشيد نصفش از قلم افتاد:
همه اینا که گفتی درست رفيق
ولی يه مخالفت خشک و خالی به ا عدامها اونم بعد از 20 سال نبايد خيلی واسه يه رئيس جمهور احتمالی سخت باشه
حالا من یه سوال ازت دارم.
الان 20 سال از اون موقع گذشته ، فرض کن 20 سال از امروز هم بگذره. و در اون روز فرزندت ازت بپرسه، پدر عزیزم شما ملت اون موقع ایران که 4 سال احمدی نژاد رو تجربه کردی چی شد که در اون دوران دوباره حکومت به دست احمدی نژاد افتاد که هنوز که هنوزه داریم تاوانش رو پس میدیم.
شما میگی انتخاباتی برگزار شد که کاندیدایی به نام موسوی داشت، او از تغییر حرف میزد اما من و امثال من ازش 3 تا سوال داشتیم و به دلیل اینکه او به اون 3 تا سوال جواب نداد ما هم قید رای دادن به او رو زدیم.
پسرت میگه مگه شما از احمدی نژاد سوال نداشتی؟
شما میگی نه احمدی نژاد جای سوالی باقی نزاشته بود.
پسرت میگه تو به دلیل سوالاتی که شواهد عملی هم مبنی بر گناه کار بودن اون شخص در رابطه با سوالات وجود نداشته باعث شدی کسی بر سر کار بیاد که از عملکردش مطمئن بودی؟
شما ممکنه بگی: آخه ما فکر میکردیم وضع دیگه از این بدتر نمیشه و اگر هم احمدی نژاد بیاد مردم در برابرش قیام میکنن و اوضاع تغییر میکنه.
من فکر میکنم اون روز پسرت میگه : همیشه وضع میتونه بدتر از وضع فعلی باشه.
--------
سخت نیست، مثلا سازگارا چنین مخالفتهایی رو نشون داده
بحث دو جنبه میتونه داشته باشه
اگه رای دادن واسه انتخاب نشدن احمدی نژاد ...من حرفی ندارم...و واسه خودش سياستيه
ولی سئوالات من از ديد ديگه ای بوده:
این رو يادت نره که از اینکه نوشتن موسوی بايد موضعش رو مشخص کنه واسه اینه که بعدهامطمئن باش از همين مجرا تحت فشار خواهد بود و اگه ضعف نشون بده مجبوره باج بده
فردا اگه رئيس جمهور شد و تکليفش رو مشخص نکرد اگه پاشو بذاره بيرون اوّلين سئوال خبر نگارا این ا عدامها خواهد بود
و میدونی که اگه شايع بشه رئيس جمهور يه کشور به ا عدامها بی تفاوت بوده وضع ديپلماتيک ایران از این هم بدتر میشه
من این جنبه ها رو ديدم که این سئوالات واسم پيش اومد
دلیل کامنت گذاشتن من هم اینه که به قول شما هر دو جنبه رو با هم بررسی کنیم
پسر جان تو هنوز بدنیا نیومدی پس مطمئن نباش که دوباره احمدی نژاد رئیس جمهور میشه! (حالا فرض میکنیم محمود شده و جمهوری اسلامی هم برقراره) پسر عزیزم تو نمیتونی فقط به دوره دوم محمود جون اشاره کنی سوال درست اینه که چی شد که اصلا محمود جون رئیس جمهور شد! پاسخ من اینه که مردم از خاتمی و اصلاحات نا امید شدن و به خودشون گفتن رای دیگه نمیدیم این رژیم درست بشو نیست! یکسری هم گفتن بیاین به محمود رای بدیم شاید وضع بهتر شد، که نشد!
از موسوی هم سوال زیاد داشتیم که هیچکدوم رو بطور واضح و مستقیم جواب نداد اونهایی هم که جواب داد در حقیقت ضد حال بود. مثل مرگ بر ولایت فقیه و قتل ها به من ربطی نداشته و غیره ..
پاسخ منم مثل شماست:
پسر جان، عزیزم، دلبندم، چرا از شکمت حرف درمیاری؟ کی گفته شواهد عملی وجود نداشته و نداره؟ آقای موسوی اگر مجرم نباشه در بهترین حالت یک متهم هست با اتهامی بس سنگین و دهشتناک! شما میفرمایین بنده چرا فردی رو که متهم به چنین ج...
شما میفرمایین بنده چرا فردی رو که متهم به چنین جنایتی هست رو انتخاب نکردم؟ بنده بین یک احمق و یک متهم به مشارکت در کشتار جمعی هیچکدوم رو انتخاب نمیکنم. رئیس جمهور شدن احمدی نژاد تقصیر من نیست چون من اصلا اون انتخابات رو قبول نداشتم که بخوام توش رای بدم یا ندم. بیکار هم نبودم در این مدت تلاش میکردم که به دوستان بقبولانم مبارزه مدنی بهترین روش برای خلاصی از دست این نظام هست.
در حقیقت این جمهوری اسلامی بود که تونست با شل کن سفت کن و ایجاد اختلاف و تفرقه میان مردم به خواسته های خودش برسه.
و من به او خواهم گفت و میتونه بهتر باشه! به شرط این که مطالعه کنیم، تمام راه ها رو بسنجیم و بدونیم که هدف اصلی ما نبودن جمهوری اسلامی هست نه تغییر مهره های درون اون!
----
ما دو گروه مخالف رژیم که راههای متفاوتی رو پیشنهاد میکنیم، اصلی ترین موضع اختلافمون در همین مسئله ای هست که شما میگی
به نظر من شما نمیتونی بگی من احمدی نژاد رو انتخاب نکردم. ببخش که میخوام یه مثال ساده و تکراری بزنم. مثال مورد نظر من همون قایقی هست که یه نفر داشته سوراخش میکرده و بقیه میگفتن به ما ربط نداره.
حتما شما این مثال رو در اینجا معتبر نمیدونی ولی من این مثال رو کاملا مرتبط میدونم.
شاید شما درست بگی ، اما چیزی که مسلمه هیچ کدوممون نمیتونیم بگیم روشمون بهتر جواب میده، چون هیچکدوم آینده رو نمیبینیم، اما هر کدوم بنا بر دیدگاهی که داریم دلایل قانع کننده ای برای خودمون و به منظور رو نظر طرف مقابل داریم.
و داریم بحث میکنیم و با هم تبادل نظر میکنیم تا ببینیم نظرات کدوم یک از ما همراه با دلایل قابل قبولتری هستن
هزار مثبت، کاملا درسته، عقیده ما مشترکه هدفمون هم مشترکه فقط در انتخاب روش با هم اختلاف داریم.
متاسفانه در این مورد با شما کاملا مخالفم، گرامی حق با شماست که آینده رو نمیشه دید، گذشته را چطور؟
در طول تاریخ بشریت حکومتی وجود نداشته که با رای دادن بهش تغییر توش ایجاد شده باشه!
برخلاف نظر شما اتفاقا چندین مورد از مبارزات مدنی مسالمت آمیز وجود داشته که کاملا موفق بوده. برای نمونه مبارزات مدنی رنگین پوستن در آمریکا، گاندی در هند و ماندلا در آفریقای جنوبی و تعداد زیادی از کشورهای اروپای شرقی.
مشکل ما اینه که از تجربیات دیگران نتنها استفاده نمیکنیم بلکه اصلا اونها رو نادیده میگیریم. حتما متوجه شدین که مثال شما از فردی که کشتی رو سوراخ میکنه نتنها معتبر نیست بلکه اصلا موضوعیت هم نداره. کشتی سی ساله که سوراخه!