بالاترین

بسیار عالی

تحليل خوبي بود ولي توجيه خوبي براي كشتن يك انسان نيست!من درد از دست دادن رو حس كردم ولي فكر نمي كنم بتونم چها پايه بكشم..اين مثل قتل عمده

اين مثل قتل عمده

درسته قتل عمده همونطور که قتل به نام خدا، ایدئولوژی و قانون هم قتل عمده.

ولي توجيه خوبي براي كشتن يك انسان نيست

فقط باید پدر یا مادر باشید تا بتوانید چنین حسی را توجیه کنید

دوستان زود قضاوت نکنید. من از جزئیات پرونده این نوجوان از دست رفته اطلاعی ندارم و از قرائن هم بر میاد که نویسنده این مطلب هم مثل بنده هستن. فقط تفاوت ما در اینه که نویسنده متن "حقی به نام قصاص" برای اولیاء دم قبول دارن و حالا دارن به این فکر میکنن که چون ایشون وضع طبیعی ندارند بهتره این تصمیم گیری به یکی دیگه از نزدیکان منتقل بشه. در واقع از دیدگاه ایشون این حق کشتن برای خانواده قاتل مورد قبوله.
1. اولین نکته الازمه که بگم من اصولا با کشتن هیچ انسانی موافق نیستن مثل همه شما. چه مثلاحسان که در یک نزاع کشته شده چه بهنود که با دستان مادر احسان/قانون/...
2. قانونی که به افراد حق کشتن میده یعنی در بعضی موارد حتی اگر قتلی صورت بگیره، قانون ازش حمایت میکنه!!! در صورتیکه این مجازات میتونه حبس/تبعید/... باشه که در تخصص من نیست. این قانون حمایت از خشونت محضه! همون خشونتی که یه مادر رو تبدیل به یه قاتل زیر عنوان قانون میکنه!
3. همین قانون چنان افکار این خانم نصراللهی رو تحمیق کرده که فکر میکرد "حقوق بشر" برای ایشون دشمن تلقی میشه و در این مساله خاص ایشون به نمایندگان حقوق بشر بعنوان کسانی نگاه میکنه که میخوان "حق ایشون" رو ازشون سلب کنن. این تاثیر یک قانون احمقانه روی تفکر یه مادر (احتمالا با تحصیلات بسیار پایین) هستش که الان ایشون حقی داره که نبــــــــــــــــــاید ازش بگذره!!!
4. من یک سوال مشخص از نویسنده این مطلب دارم. شما که میتونی خودت رو جای خانم نصراللهی قرار بدی به من جواب بده که چطور ایشون تونست به درخواست مادر "ندا آقا سلطان" و مادر"سهراب اعرابی" و بقیه مادران صلح "نـــــه" بگه؟ آیا اونها مادر نیستن؟ خانم نصراللهی 4 سال پیش فرزندشون رو از دست دادند و نسبت به خانم اع...

خانم نصراللهی 4 سال پیش فرزندشون رو از دست دادند و نسبت به خانم اعرابی/آقا سلطان/... باید از تعادل روحی بیشتری برخوردار باشن! ضمن اینکه احسان نصراللهی در یک نزاع کشته شد که خودش هم در اون شرکت داشت. ممکن بود به احسان بهنود رو بکشه. به هر حال در یک نزاع دوطرفه شرکت داشتند و بطور اتفاقی کشته شده نه مثل سهراب اعرابی زیر شکنجه مامورین دولت و نه مثل ندا آقا سلطان در اوج مظلومیت و با وضعی فجیع!!! یادت باشه "گر فرض شود که مست گیرند؛ در شهر هر آنچه هست گیرند" نه اینکه به قاتلین ندا و سهراب ترفیع میدن اما مادرانشون برای دفاع از انسانیت دارند میجنگند و کسی مثل شما پیدا نمیشه که بگه این بندگان خدا چه بلایی به سر روح روانشون آدمده!!!
نویسنده محترم یه بار دیگه فکر کن. یه کمی از اون قالب تسلیمت در مقابل قوانین اسلام بیا بیرون (اگه میتونی) و با ذهن و منطق خودت فکر کن که اگر تو جای اون خانم بودی بعد از 4 سال که قاتل فرزندت هر روز مرده بود و چند بار هم طعم مرگ رو تا طناب دار چشیده بود؛ باز هم 4 پایه از زیر پاش میکشیدی؟؟؟؟

درست همین دیروز در ذیل یک لینک و در بخش نظرات نوشته بودم:

اتفاقن درست به همین دلیله که علمی به وجود اومده به اسم علم حقوق، و یکی از قوه‌های سه‌گانه‌ی کشور هم قوه‌ی قضائیه‌ست؛ و کارشون هم اینه که به جای "اون پدر و مادر"ی که به دلیل ضربه‌ی روحی و عاطفی خوردن، توانایی تصمیم‌گیری عاقلانه، علمی، به دور از تعصب و انتقام‌جویانه رو ندارن، تصمیم بگیرن. تا کشور به هرج و مرج و جنگلی شدن کشیده نشه.

به عمه و خاله بسپارن؟! این دیگه چه جور پیشنهادیه؟
.
میبینین این تلاش برای احقاق حقوق بشر چقدر گاهی وقتها سوتی میده؟ در مورد اعدام دلارا دارابی هم یادمه که اولیای دم شکایت مشابهی داشتند که خانواده قاتل به جای پیگیری از مجاری قانونی و گرفتن رضایت از اولیای دم تکیه شون به نهادهای حقوق بشری و دور زدن صورت مسأله بوده. چیزی هم که ما از این نهادهای حقوق بشری دیدیم اینه که عملاً با تحریک احساسات مردم و ساختن چهره هنرمند نقاش دوست داشتنی یا پسرک یتیم یا از این دست شخصیتها، قهرمان سازی میکنند و داغ خانواده مقتول رو دردناکتر... (به عنوان نمونه متنهای پر احساس خانم آسیه امینی). نمیان یه طوری توضیح بدن که مقتول بیچاره هم چنین بود و چنان و قاتل بیجا کرد مرتکب چنین جرمی شد، ولی اون هم خانواده ای داره و میشه گناهش رو بخشید، و این لطفیه که خانواده داغدار از دستشون بر میاد که زندگی بدهند و ...
.
حالا واقعاً برای این دوستان حقوق بشری برای تعدیل و تصحیح قانون آرزوی موفقیت میکنم، ولی باید به فکر این هم باشن که تا قانون عوض نشده باید با همین قانون کج دار و مریز رفت و مراقب بود که تندروی ها شرایط محکوم بیچاره رو خرابتر نکنه...

غیر از پاراگراف آخر با بقیه موافقم، اگر قراره که حق قصاص دست خود صاحب عزا نباشد، همان بهتر که قانون تکلیف را مشخص کند.

جرمني جان،
اين قياس بي ربط است
فكر كن 4 سال از آن "داغ" گذشته... يك جواني كه روزي نوجواني بوده... قاتل حرفه اي و جاني خطرناك هم نبوده... به اشتباه و اتفاق، دوستش را در درگيري كشته... روزگارش هم سياه شده... 4 سال زجركش شده و نمرده... چندين بار هم تا دم اعدام رفته و برگشته... از آن مادر هم هرگز كمتر رنج نكشيده... پشيمان و درمانده هم شده... يك دنيا هم جمع شده اند كه "نكشيدش!"... به دست و پايت هم افتاده و التماس مي كند كه "مرا نكش!"...
بعد چهار پايه از زير پايش بكشي (يا مانند آن)... و نفهمي كه چه قدر پست و پليد شده اي... و چه جنايتي كرده اي... و شب را راحت بخوابي... و روز در تلويزيون بگويي كه: "خيلي راحت شدم! خيلي خوشحال ام!"
قياس بي ربطي است برادر جان. من براي اين قاتل داغدار، هرگز نمي توانم احترام قائل شوم.
خاك پاي مادران سهراب و ندا و ... را مي بوسم كه بدتر از آن داغ را ديده اند و انسان تر شده اند.
(در ضمن - من هم عزيز از دست داده ام و هم فرزند!)

پيشنهادش هم پيشنهاد جالبي است!
نويسنده با اين گونه راه حل ها - به احتمال زياد - آخوند خوبي مي شود و گرهي بر گره هاي اين جامعه ي دين زده مي افزايد. :)
پيشنهاد بهتر اين است كه نه حرف ما و نه حرف شما. براي اعدام كردن يا نكردن "شير يا خط" كنيد كه عمه و دايي و زن عمو و ديگران به زحمت نيفتند.
راستي يادم نبود كه "چرخ" قبلن اختراع شده و در بعضي جاهاي دنيا، اتومبيلش را هم ساخته اند و سالها امتحانش هم كرده اند!

فقط باید پدر یا مادر باشید تا بتوانید چنین حسی را توجیه کنید
اين قياس بي ربط است

"خيلي راحت شدم! خيلي خوشحال ام!"

>
1) بهنود زمان حادثه زیر ۱۸ ساله بوده.
۲) تو دعوا حلوا پخش نمی‌‌ککن.
۳) قصاص یک حرکت بسیار اشتباه مخصوصا برای شخصی‌ که هنگام وقوع حادثه فقط ۱۷ سال داشته
۴) مادر بودن درست، ولی خانم از کشتن این شخص خوشحاله به نظر من این خانم مریضه !!!!!
۵) تو مصاحبه با بهنود خودش گفت ازشون خواهش کرده که ببخشانش؟؟؟؟

1) بهنود زمان حادثه زیر ۱۸ ساله بوده.
۲) تو دعوا حلوا پخش نمی‌‌ککن.۳) قصاص یک حرکت بسیار اشتباه مخصوصا برای شخصی‌ که هنگام وقوع حادثه فقط ۱۷ سال داشته
۴) مادر بودن درست، ولی خانم از کشتن این شخص خوشحاله به نظر من این خانم مریضه !!!!!
۵) تو مصاحبه با بهنود خودش گفت ازشون خواهش کرده که ببخشانش؟؟؟؟

فکر کنم الان جسد مقتول بیاد بیرون و از کشته شدنش به دست بهنود از شما معذرت خواهی کنه.
به جای به فحش کشیدن مادری که از حق قصاص قتل فرزندش نگذشته بهتره وقتتون رو صرف مبارزه با قصاص بکنید.

فکر کنم الان جسد مقتول بیاد بیرون و از کشته شدنش به دست بهنود از شما معذرت خواهی کنه.
به جای به فحش کشیدن مادری که از حق قصاص قتل فرزندش نگذشته بهتره وقتتون رو صرف مبارزه با قصاص بکنید.
دیگری وضعیت مادر داغدیده‌ای است که مجبور می‌شود (آری، مجبور می‌شود) برای تسلی خاطر خود دست به قتل بزند.

امیدوارم 3 نوجوان دیگه ای که در خطر اعدام قرار دارن لابی قوی مثل بهنود داشته باشن.

جالب است آن‌ها که از احساسات مادرانه‌ی مادر احسان صحبت می‌کنند و می‌گویند نمی‌توانیم جای او قضاوت کنیم. لحظه‌ی به این فکر نمی‌کنند که احساس مادرانه احساسی مهرزانه برای حفظ حیات است نه احساسی کینه‌ورزانه برای قتل. مطمئن باشید «احسان» که قربانی شده است با داشتن چنین مادری از عشق و محبت مادرانه برخوردار نبوده است. به هر حال حکم قصاص حکمی ظالمانه و نابخردانه است چون «کینه‌ی فردی» را به جای «خرد جمعی» می‌نشاند.

دیگری وضعیت مادر داغدیده‌ای است که مجبور می‌شود (آری، مجبور می‌شود) برای تسلی خاطر خود دست به قتل بزند.

آرامش با قتل؟ الان ایشون آرومــــــــــــن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لحظه‌ی به این فکر نمی‌کنند که احساس مادرانه احساسی مهرزانه برای حفظ حیات است نه احساسی کینه‌ورزانه برای قتل.

+++++++++

salami_sam
عزیز و محترم
فرموده اید:

نویسنده محترم یه بار دیگه فکر کن. یه کمی از اون قالب تسلیمت در مقابل قوانین اسلام بیا بیرون (اگه میتونی) و با ذهن و منطق خودت فکر کن که اگر تو جای اون خانم بودی بعد از 4 سال که قاتل فرزندت هر روز مرده بود و چند بار هم طعم مرگ رو تا طناب دار چشیده بود؛ باز هم 4 پایه از زیر پاش میکشیدی؟؟؟؟

حق کاملا با شما است. اما من بعنوان نویسنده مطلب شاید ناچار باشم حرفم را قدری با کنایه و در لفافه بزنم تا باعث برانگیخته شدن احساسات مذهبی مردم نشوم. من که نمی توانم بیایم بگویم آی مردم نص صریح دین تان مشکل دارد. حتی اگر باور هم داشته باشم که چنین امری هست نباید آن را داد بزنم چون باعث واکنش شدید مخاطبان مذهبی می شود. فقط تناقضات را باید بیان کرد.

شهریار 22 عزیز و محترم

پيشنهادش هم پيشنهاد جالبي است!
نويسنده با اين گونه راه حل ها - به احتمال زياد - آخوند خوبي مي شود و گرهي بر گره هاي اين جامعه ي دين زده مي افزايد. :)

من نویسنده مطلب مخلص شما و تمام دوستان هم هستم. دوست خوب من، اگر دین زدگی را یکی از مشکلات اساسی جامعه مان بدانیم آنوقت باید دقت کنیم تا بصورت مستقیم باعث تحریک عواطف دینی مردم نشویم. مردم ما بشدت و تا مغز استخوان مذهب زده هستند و من نمی خواهم با باورهای دینی آنان اصطلاحا "شاخ به شاخ" بشوم.

حق کاملا با شما است. اما من بعنوان نویسنده مطلب شاید ناچار باشم حرفم را قدری با کنایه و در لفافه بزنم تا باعث برانگیخته شدن احساسات مذهبی مردم نشوم. من که نمی توانم بیایم بگویم آی مردم نص صریح دین تان مشکل دارد. حتی اگر باور هم داشته باشم که چنین امری هست نباید آن را داد بزنم چون باعث واکنش شدید مخاطبان مذهبی می شود. فقط تناقضات را باید بیان کرد.

حالا خیلی بهتر شد. دست کم میدونم دارم با کی صحبت میکنم. ققنوس عزیز روش شما هم در نوع خودش قابل تامل و احترامه. اما من معتقدم اگر شما به وجود حقی به نام "قصاص" معتقد نیستی، باید عنوانش کنی و از این ابایی نداشته باشی که احساسات مذهبی مخاطبانت بر انگیخته بشه! در واقع بهتره با ادله کافی و منطقی و با قدرت قلمت، خواننده رو مجاب کنی به اینکه این حق اصولا "حق" نیست! یک قانون اشتباه ضد بشریه. پیامدهای وحشتناکی داره و بغض و انتقام میکاره و این شکل انتقام کشی وحشیانه برای مادر احسان هم آرامشی نخواهد آورد. بلکه ایشون رو به یک قاتل قانونی بدل میکنه. بیابشکافیم پیامد های این قانون احمقانه رو!
البته نباید از نظر دور داشت که بهنود چه زندگی داشته. من بر اساس خوانده های جسته و گریخته ام دیدم که ایشون در 10 سالگی مادرش رو از دست داده و پدرشون هم دچار افسردگیه و با مادربزرگش زندگی میکرده. ضمن اینکه دلیل این نزاع بین این دو نفر دشنام بوده که احسان به مادر بهنود داده! آیا این قانون اسلامی اینها رو در نظر میگیره؟؟؟ آیا این قانون اسلامی در نظر میگیره که در اون زمان بهنود فقط 16 سالش بوده؟؟؟ ... من خودم رو مثال میزنم؛دیوانگی هایی در نوجوانی کردم که وقتی یادش میافتم، میترسم! آیا اون قاضی ... که باید عادل(!) باشه اینها رو در نظر م...

آیا اون قاضی ... که باید عادل(!) باشه اینها رو در نظر میگیره؟
این همون قانون وحشیانه است که بدون در نظر گرفتن شرایط آدمها حکم به کشتشون میده. درست مثل اتفاقی که برای اون دختر 16 ساله اهل نکا (در مازندران) به جرم داشتن سکس به اعدام محکوم شد در حالیکه اون طفلک مشکلات روحی داشت!!! ولو اینکه نمیداشت هم به اعتقاد من نباید اعدام میشد. فقط سکس کرده مگه چه کرده؟ هم خودش زمان سکس راضی بوده و هم کسانی که باهاش بوده! در صورتیکه قاضی وحشی تشنه کشتن حکم اعدامش رو با زور قانون و با عجله در 16 سالگی اون دختر در ملا عام به اجرا گذاشت و مردم ... به تماشا ایستادند و آنها هم که میفهمیدند از نگرانی بر انگیخته شدن احساسات مذهبی بقیه به تماشا ایستادند دختری رو که از طناب دار آویزان شد!!!

چنین زن داغ‌دیده‌ای آیا اصولا تا سالیان سال توان اندیشیدن به موضوعات ساده و روزمره را خواهد داشت؟ تصمیم‌گیری برای مرگ قاتل که دیگر بماند. به صدای او گوش کنید. صدایش هنگام مصاحبه می‌لرزد. لغت‌های مورد نظرش را پیدا نمی‌کند. انگار دارد در خلوت خودش با خویشتن سخن می‌گوید. انگار که اصطلاحا «مه و مات» است

سخنرانی ایشان درست سلامت کامل بود و هیچ لغت اضافه یا من و مونی در کار نبود .لرزش صدا هم طبیعی هست چون ایشان صخنور نبودن و برای شاید بار اولی بود که مصاحبه رادیویی انجام میدادند. 4سال فرصت داشتن به طرف آرامش حرکت کنند یا قصاص کنند. قصاص سرشو بخوره (اینکه درست بود یا غلط بماند ) 4 پایه رو چرا از زیر پا کشید اینکه دیگه نشونه مشکل دار بودن هست نیست؟ حتی جلادی که سر میزنه یا 4 پایه میکشه بابت کارش پول خوبی میگره چون هرکسی از چنین قساوت قلبی برخوردار نیست.منم اگر اهل قصاص میبودم با یه من عسلم زیر چهار پایه را نمیکشیدم.

salami_sam
عزیز

آنها هم که میفهمیدند از نگرانی بر انگیخته شدن احساسات مذهبی بقیه به تماشا ایستادند دختری رو که از طناب دار آویزان شد!!!

دستگاهی بنام "مذهب" کارکرد عجیبی در روح و روان آدم ها دارد. ضمن اینکه در لایه های بسیار عمیق ذهنی قرار می گیرد. من معتقدم (ضمن توجه و احترام به آنچه شما در بالا فرموده اید) که برانگیختن احساسات مذهبی مردم باعث می شود همان چهارمثقال و نیم عقل مانده برای شان را هم تعطیل کنند و گوینده را به چشم "دشمن" ببینند. آدم هم که با دشمنش صحبت نمی کند، چماق بر می دارد می زند سر طرف.
مادر من آدمی مذهبی است و من سالها است با وی مشکل دارم چرا که قبول نمی کند چیزی بنام عدد 2 وجود دارد چه برسد به اینکه بخواهد قبول کند 2 بعلاوه 2 می شود 4. کم نداریم آدم هائی مثل مادر من. ...

صخنور=سخنور

دوست فهمیده من
...من خواهان آن هستم که "منطق" در لایه های فکری آدم ها جا بیافتد تا بعد همه چیز را مردم بر اساس آن محک بزنند. این است که سعی می کنم بدون ایجاد مشکل یا شک مذهبی در مخاطبانم فقط منطق خفته آنان را بیدار کنم. منطق که بیدار شد خودش می داند که چگونه افسار تفکر انسان را در دست بگیرد. بقول شاعر "خوش بود گر محک تجربه آید به میان --- تا سیه روی شود هرکه در او غش باشد". البته من معتقد به محک منطق هستم تا نه تنها هرکس بلکه هر تفکری که در او غش باشد هم سیاه روی گردد.
مطمئن هستم متوجه هستید که چه می گویم و حتما درک می کنید که ناچارم از کنار این موضوع که پتانسیل یک انبار باروت را دارد با چه احتیاطی عبور کنم. بنظر من "دوست" به حرف تو گوش می دهد ولی "دشمن" گوش تو (نوعی) را می پیچاند. اجازه بدهید در میان عوام دوست بیشتری داشته باشیم تا دشمن. آنوقت کم کم می شود همه چیز را با گفتگو و دوستی درست کرد.
یک دنیا سپاسگزارم از توجه شما و باقی عزیزان همراه

به هر حال این هم روشیه و قابل احترام. امید به روزی که این اتفاقات ناگوار رو تجربه نکنیم. موفق باشید :)

متشکرم بزرگوار. از صحبت با شما لذت فراوان بردم. به امید همان روز.

ققنوس گرامي،
اگر مي دانستم كه نوشته از شماست، شايد برداشتم قدري فرق مي كرد.
و اگر چه با تحليل شما در اين مورد موافق نيستم، (ولي) قصد شوخي و طنز داشتم و در نهايت، نظرمان بسيار نزديك است.
اميدوار ام دلگير نشده باشيد.
ارادتمند ام.

شهریار عزیز سلام مجدد
خوشحالم که نظرتان را بدون اینکه بدانید نوشته از چه کسی است بیان فرمودید. به این حرف "نبین که می گوید... ببین چه می گوید" تا حدود زیادی اعتقاد دارم.
در ضمن دوست عزیز نه تنها دلگیر نشدم از آنچه فرموده اید اینجا بلکه حرف های شما و دیگر دوستان را با دقت کامل مطالعه کردم و از آنها درس فراوان گرفتم.
در خاتمه باید عرض کنم که مخلص شما و دیگر دوستان عزیز هم هستم و از دست هیچ بنی بشری در دنیای مجازی دلگیر نیستم.
ارادتمند شما و دیگر هم راهان نیز می باشم.