یوزی به خاطر اشتباهش عذرخواهی می کند ـ۱۰۳۵ کلیک
yoozpalangh.wordpress.com
همیشه بر این اعتقاد بوده ام که هنگام فهمیدن یک اشتباه، ضمن اقرار به آن باید از مخاطبان آن اشتباه نیز عذر خواست. دو، سه پست پیشتر نوشتم ” نتیجه ی کمک شهرداری تهران به لبنان ” و با استناد به دو عکسی که از ایستگاه تازه تاسیس مترو واقع در میدان فردوسی تهران گرفته بودم، نتیجه گیری کردم که نتیجه ی کمک شهرداری و شورای شهر تهران به حزب الله لبنان این است که من و مادر پیرم باید پله های آن ایستگاه مترو را با پای خویش بپیماییم. دیروز در خلال حضورم در مراسم نوزدهمین سالگرد فوت خمینی با دیدن تابلوی فراخوان به حضور در فرهنگسرای روح الله به دعوتشان لبیک گفته و دقایقی را در آن محل گذراندم. اکنون ضمن پس گرفتن حرف خودم در زمینه ی نتیجه کمک به لبنان معروض می دارم که آن سبب تنها یکی از دلایل آن حالت ذکر شده بود و عرضه محصولاتی از این دست که تصویر آن در پی می آید، سبب دیگر نابسامانی های شهری است که در انتظار پول و بودجه بسیاری از طرح ها و خدماتش نیمه کاره رها شده اند و یا سامان نیافته اند ......
توسط yozpalangh در بخش
جامعه
داغ شده حدود ۱ سال قبل
فرستاده شده حدود ۱ سال قبل
۱۶۸ نظر
yozpalangh aryanman harfehesaab markopolo emanifard 0soghrat0 goog10 nasour Roadrunner dr_alidad 122333 baran45
چقدر کارای روح الله ایی از جیب مردم خرج میشده و ما نمی دونستیم !!
دقیقن :(
سپاس
مردم
هنوز نفس می کشن، چه رویی دارن با این گرانی و تورم
این دو روزه چه کارها که نکردم :D
سپاس
تبریک میگم برای این لینک. مرسی
هیچکدام
صرف بیت المال (عوراض پرداختی مردم به شهرداری) که باید برای عمران و انجام طرح ها و خدمات شهری در سطح شهر تهران مصروف گردد. در راه کمک به لبنان و جاهایی که جزء شرح وظایف شهرداری و شورای شهر تهران نیست
سپاس رفیق
ارادتمندم
البته وظیفه شورای شهر کمک به مردم لبنان یا فلسطین نیست در مورد این اشاره ای هم نداشتم.
اما همانطور که ذیل ماکت مشاهده می کنید نام سازمان فرهنگی هنری شهرداری تهران مشاهده می شود که قطعا حوزه فعالیتش متفاوت از حوزه ساخت و ساز و امثال اینها ست .و بودجه متفاوتی هم دارد.
بنابراین سوال جدید من اینست آیا با اینکه این سازمان برای کودکان کلا پازل درست کند (با طرحهای مختلف) مخالفید؟
یا اینکه با درست کردن پازل با این مضمون مخالفید؟
این پست با پست قبلی من که در متن به آن اشاره کرده ام ارتباط مستقیم دارد
این بودجه متفاوت از جیب مردم اخذ می شود و جایگاه صرف این بودجه در شهر تهران است
می دانیم که بسیاری از کسانیکه در آن روز در آن مکان حضور داشتند تهرانی نبوده و حتی از سایر شهروندان کشور ها هم من دیدم که از این محصولات دریافت می کردند
برای این نوع فعالیت ها که ابعاد آن کشوری و حتی بین المللی است صرف کردن پول در این زمینه از جیب مردم تهران صحیح نیست
خیر
آری
اما مخالف بودن من دلیل درشت نمایی من نیست و در کامنت بالا هم گفتم در حالیکه بسیاری از مردم تهران با این شیوه برگزاری مراسم مخافند و این گونه هزینه کردن ها این کار صحیح نمی باشد
البته این بعنوان نظر شما محترم است ولی نه تنها در تهران بلکه در سایر شهرها و نه تنها در سایر شهرها بلکه در سایر کشورها هم سازمانهای فرهنگی شهری در مراسمات از بودجه شان برای عرضه محصولات فرهنگی در ابعاد وسیع استفاده می کنند. بنده سفری به بلغارستان داشتم در مکانهای مختلف به ما محصولات فرهنگی می دادند و نمی گفتند که شما چرا بلغار نیستید!
من فکر می کنم خیلی ها هم خلاف این نظر را داشته باشند
این ابعاد چقدر است ؟
شما چه دریافت کردید
به گفته ی یکی از غرفه داران کتابچه ایی که من الان در کنارم است و مبلغ داخلش 850 تومان ذکر شده در تیراژ 800 هزار نسخه تهیه و توزیع شده بود
این تنها یکی از اقلام توزیعی در یکی از غرفه ها بود
البته به صورت رایگان
اسم کتابچه
او یک امام بود
زیاد امیدوار نباش
شما در مراسم شرکت داشتید ؟
بنده در چند جا در شهر وارنا دیدم که این محصولات را عرضه می کردند
یک مجله است گلاسه و برگه هایش ضخیم تر از کاغذ گلاسه معمولی ست و هر صفحه اش را که باز می کنم یکی از مکانهای وارنا بصورت حجمی بالا می آید
البته تیراژ و قیمت ندارد ولی از ظواهرش بر می آید خرج روی دستشان گذاشته
و یا برای مثال در ساحل کلاه آفتاب گیر مجانی دادند نسش هم خوب است
نخیر
این اقلام مشخصن برای جلب توریست و نمایش فرهنگ خودشان و امکان کشورشان بوده
چه سودی در این پازل برای ایران نهفته است زمانی که شهروندان سایر کشورها آن را دریافت می کنند
حتی کلماتش هم لاتین نیست
تصور شما از تعداد شرکت کنندگان چقدر است ؟
شما فرمودید:
بنابر گفته خود شما مرقد آیت الله خمینی توریستی هم هست.
بعلاوه مهمانان داخلی را بصورت عظیمی جذب می کند. یعنی مردم تهران هیچ ارزشی برای مهمانانشان فارق از عقیده شان قائل نیستند!؟
آنطور که عکسها نشان می داد مردم کم نبودند
آنقدر که در فیلمها و عکسها دیدم
هر کس که نداند هم شما و هم من میدانم که این مهمانان با پای خود به اینجا نیامده بودند بلکه تمامی ابزار ایاب و ذهاب و خوراک و .. انچه نیاز است مهیا شده و ایشان پای به این مکان گذاشته بودند
پس هدف جذب توریسم منتفی است، حکومت هم هزینه میکند و ایشان را از نقاط مختلف ایران و کشورهای همسایه به این مکان می آورد و هم آنان را از این اقلام بی ارزش بهره مند می کند
نفرمودید این پازل چه نفعی دارد
بنابر گفته خود شما مرقد آیت الله خمینی توریستی هم هست.
بعلاوه مهمانان داخلی را بصورت عظیمی جذب می کند. یعنی مردم تهران هیچ ارزشی برای مهمانانشان فارق از عقیده شان قائل نیستند!؟
آنطور که عکسها نشان می داد مردم کم نبودند
هر کس که نداند هم شما و هم من میدانم که این مهمانان با پای خود به اینجا نیامده بودند بلکه تمامی ابزار ایاب و ذهاب و خوراک و .. انچه نیاز است مهیا شده و ایشان پای به این مکان گذاشته بودند
پس هدف جذب توریسم منتفی است، حکومت هم هزینه میکند و ایشان را از نقاط مختلف ایران و کشورهای همسایه به این مکان می آورد و هم آنان را از این اقلام بی ارزش بهره مند می کند
نفرمودید این پازل چه نفعی دارد
حدس شما چقدر است ؟
عکس های من
جاهای دیگر
فیلم هاییی که دیده اید
شما طبق چه رفرنسی مدعی هستید همه و یا اکثر توریستها در آنجا با خرج کامل دولت آمده بودند؟
آنچه من دیدم جمعیت کمی نبود در ثانی عکس و فیلم نمی تواند همه جا را پوشش دهد تا حتی بصورت تخمینی آمار نفرات ارائه بدهم
حدس
آمار سرشماری شده نمی خواهم
خدا خیرت دهد
الان رفرنس به شرکت کنند گان داخلی می دهم تا خارجی را بحث کنیم
خب سرجمع بفرمایید چند نفر تا بزحمت نیافتید
به گزارش ايرنا، اين كاروان كه متشكل ازدوهزار نفر از عاشقان روحالله ميباشد، توسط اتوبوس عازم تهران شدند.
شهادت می دهم هنگام مراسم حتی نصف آمار ارائه ده هم در محل حاضر نبود
مردم تهران این وسط کجا بودند که پولشان این چنین مصرف می شود
۲۰هزار قمي عازم مرقد مطهر امام راحل شدند
همان آب معدنی های لینک قبلم
همان آب معدنی های لینک قبلم
110زائر تبريزي پاي پياده عازم حرم امام راحل (ره) شدند
:)
برای سیصد هزار نفر دست بالا
وي اظهار داشت : كاروانهاي زائران داوطلب ثبت نام شده سراسركشو كشور درحال نزديك شدن به تهران هستند و فردا در مراسم حاضر خواهند شد.
برای نخستین بار همزمان با برگزاری مراسم سالگرد ارتحال حضرت امام خمینی (ره) فرهنگسرای روح الله در طول این ایام از زائران آن یار سفر کرده پذیرایی خواهد کرد.
زاهدان - خبرگزاری مهر: معاون استاندار و رئیس ستاد سالگرد ارتحال حضرت امام خمینی (ره) سیستان و بلوچستان گفت: بیش از 12 هزار نفر برای شرکت در نوزدهمین سالگرد ارتحال امام (ره) از استان سیستان و بلوچستان شرکت می کنند.
به گزارش خبرنگار مهر در زاهدان، مهدی صفدری عصر امروز در جلسه ستاد سالگرد ارتحال امام (ره) افزود : این تعداد زائر از مردم شیعه و اهل سنت شهرستانهای مختلف استان سیستان و بلوچستان در قالب کاروانهای مختلف با بیش از 300 دستگاه اتوبوس اعزام می شوند.
وی اظهار داشت: تعدادی زائر هم از کشور پاکستان برای شرکت در نوزدهمین سالگرد ارتحال حضرت امام (ره) به استان می آیند که با همین کاروانها سازماندهی و اعزام می شوند.
یوزی واحد مرکزی خبر
اجرت با امام
:))))
واحدش فرونده؟
:))
سرگرمی اوقات فراغت...برای بچه ها...مجانی بود که!می گرفتی...:))
این رو هم اصلاح کنی بهترین یوزپلنگ دنیا میشی
اگر یک میلیون آب معدنی و یا 5 میلیون غذا می گیرند و هزینه می کنند برای مردم است. چه اشکال دارد به بهانه ای در یک مراسم برای مردم هزینه کنند. اگر برای غیر مردم هزینه می کردند حرف شما قبول بود اگر برای فلسطین 5 میلیون غذا می گرفتند ما حرف شما را قبول می کردیم. ولی هزینه برای مردم است. این طور مصرف کردن خیلی بهتر از آنست که برای مثال برای یک کنسرت صرف کنند که عده ای مرفه بیایند و استفاده اش را ببرند.یا برای خرید بعضی مساباقت ورزشی خارجی صرف کنند.
جشنهای هزار و چهارصد ساله شاه با این مجالس یک فرق عمده دارد. در آنجا پول مردم برای مرفهین مصرف می شد اینجا پول مردم برای مردم مصرف می شود.
1. هزینه کردن برای مردم خوب است برای همه مردم نه فقط برای قشری خاص در فضای خاص. این بیت المال است که صرف می شود
2. این لینک به هزینه از جیب مردم تهران می پردازد، دلیل این هزینه چیست از جیب مادر حالیکه خود این مردم حاضر در آن نبوده اند
بحث جشن های دو هزار پانصد ساله چرا باز شد ؟
آیا حاضر به بحث در این زمینه و قیاس هر دو مورد هستید
در مقوله فرهنگی خیلی کم هستند مواردی که بتوان آنرا هزینه کرد و استفاده اش را تمام مردم ببرند.
برای مثال اگر هزینه کنند برای اجرای کنسرت استفاده اش را قشری از مردم می برند. اگر هزینه کنند برای ورزش بازهم قشری از مردم استفاده اش را می برند.
بنابراین اگر بنا باشد این را مبنا برای هزینه کردن قرار دهیم دیگر هیچ کار فرهنگی نباید انجام دهیم چون همیشه فقط تعدادی از مردم استفاده اش را می برند!
دوم اینکه همه هزینه مراسم از جیب مردم تهران مصرف نشده
شهرداری گوشه ای از هزینه ها را بعهده داشته بقیه هزینه ها دولتی و یا زیر نظر سازمان تبلیغات و بیت خود آیت الله خمینی ست.
و آن قسمت را که شهرداری هزینه کرد معلوم نیست فقط هزینه عوارض باشد شهرداری منبع درآمدهای مختلفی حتی غیر وابسته به مردم دارد بنابراین گوشه ای هزینه های شهرداری را می توانیم وابسته به هزینه کردن بدانیم. البته در آن مجلس تهارنی ها هم بیشتر از 20 هزار نفر بودند و این تعداد کمی نیست.
در واقع اگر بخواهیم واقع بین باشیم و کینه های شخصی را کنار بگذاریم هیچ کس در دنیا چنین حرفی نمی زند چه برسد در ایران!
بفرمایید قیاس بکنید ولکن اگر 4 رکن منطقی را نداشته باشد رد می شود بنابراین قیاس منطقی بکنید.
در هر صورت بنظر من اصل حرف همان بود که عرض کردم . اصل مشکل شما مشکل با آیت الله خمینی ست وگرنه سیر کردن مردم به بهانه ای که بد نیست
به نظر من فرق نمي كنه
محمد رضا شاه يا هركي ديگه بود اولويت مردم هستن
اینجا دعوای شیعه ، سنی که نداریم :)
1- اصل ( مقیس ) 2- فرع ( مقیس ) 3- حکم 4- علت ( جهت مشترک بین اصل و فرع )
ابتدا تشریح کنید بین جشن های دو هزار و پانصد ساله و مراسم سالگرد خمینی که شما آن را به صورتی ضعیف قیاس کردید این شرایط چگون محقق می شود
زود پشت دست تو داغ کن دیگه اشتباه نکنی :))
:))
اشتباه در ذات انسان است به خاطر جهل نسبی و مطلقی که دارد، اعتراف به اشتباه و شجاعت عذر خواهی مهم است :)
اصل ما این بود که خرج کردن برای مردم خوب است
فرع ما این بود که در مراسم ارتحال آیت الله خمینی برای مردم خرج می کنند
جامع ما خرج کردن برای مردم بود
و حکم ما ثبوت اصل برای فرع بود یعنی خوب بودن مراسم ارتحال آیت الله خمینی چون برای مردم خرج می کنند.
اما در مورد شاه
اصل ما این بود که خرج کردن از جیب مردم برای مرفهین بد است
فرع ما خرج کردن شاه طی مراسم جشنهای 2500 ساله از جیب مردم برای مرفهین بود
جامع ما خرج کردن از جیب مردم برای مرفهین بود
حکم ما ثبوت اصل در فرع بود یعنی بد بودن جشنهای 2500 ساله بخاطر این بود که از جیب مردم برای مرفهین خرج می کنند.
حالا برای شما متقابلا باید اول مدعایتان را مبنی بر ضعیف بودن قیاسم اثبات کنید (البته ضعیف بودن قیاس بواسطه نبودن یکی از ارکان است) و بنده نمی دانم چطور می خواهید آنرا اثبات کنید:)
و دوم اینکه قیاستان را بفرمایید.
این فرع اشتباه است
" مردم " واژه اییعام است یعنی همه مردم با رفرنس هایی که دادم نشان دادم این خواص بودند که از این اقلام بهرمند شدند
خواص فرقی نمی کند پرتمند باشند یا فقیر هر چه باشند واژه مردم شامل حالشان نمی شود
شما ثابت کنید ان خرج مصروف همه مردم شده است
بنده در این کامنت برای شما تشریح کردم که خیلی نادر هستند موارد فرهنگی که بتوان ادعا کرد همه مردم از آن استفاده کردند. بنابراین نمی توان گفت چون در اکثر فعالیتهای فرهنگی (مثل برگزاری کنسرتها و یا جشنها و یا نمایشگاه های خاص) همه مردم نمی توانند استفاده ای بکنند باید آن مراسم اجرا نشود. برای مثال نباید برای برپایی نمایشگاه ها و جشنواره های مختلف هزینه بشود چون عده ای خاص فقط بهره می برند.
این استدلال از نظر من استدلال غلطی ست.چون تیشه به ریشه اعظم فعالیتهای فرهنگی نه تنها در ایران بلکه در جهان می زند
آیا مخالف برپایی جشنواره های سینمایی و یا مختلف هستید چون برای مثال سینما دوستان از آن استقبال می کنند؟
یا مخالف برپایی نمایشگاه های مختلف هستید چون فقط دوست دارانشان از آنها استفاده می کنند؟!
طبق استدلال شما باید در همه اینها را بسط و این منطقی نمی نماید
ما در باره دیدگاه من و شما بحث نمی کردیم، بحث بر سر فرع شما بود. شما در فرع خود از واژه " مردم " استفاده کرده اید و چون این هزینه را " مردم " از آن استفاده نمی کنند به معنای عام خود فرع شما غلط است قبول کنید قیاستان اشتباه و ضعیف است
خیر این امور توسط مراکزی هدایت می شوند که این جز شرح وظایف انان است، پیشتر گفتم اگر به عنوان کالای تبلیغی به این محصول نگاه کنیم بگویید از آن چه تبلیغی حاصل می شود و اگر به عنوان کالای جلب توریست به آن نگاه کنیم بگویید چگونه این هدف در آن مستتر است
به خاطر داشته باشید که ثابت کردم هم مردم و هم شرکت کنندگان خارجی با خرج خودمان آمده بودند و هرگز جز آن مکان جایی نرفتند مگر اینکه باز آنان را جایی برده باشند
در بحث توریسم درآمد حاصل ایجاد آن است. در حالیکه ما خرج کرده ایم که بیایند و بروند که هدفی " خاص " تامین شود
این خیر یعنی نفس خرج کردن برای مردم (نه در معنای عامش) قبیح نیست بنابراین استدلال بنده هم ضعیف نیست چون برای مردم (اما نه در معنای عامش) خرج شده
شما در کجا ثابت کردید که شرکت کنندگان داخلی با خرج شما و یا بعبارت بهتر با خرج شهرداری تهران آمدند؟ شما فقط آمار کمیت ارائه دادید و این هیچ چیز جز کمیت افراد در آنجا را ثابت نمی کند.مگر اینکه آماری ارائه دهید دال بر اینکه خرج ایاب و ذهاب مردم شهرستانی هم با شهرداری تهران بوده
در مقوله مهمانان خاجری یعنی آن نهصد و اندی نفر حرف شما که با خرج ایران وارد شدند می پذیریم چون عرف دیپلوماتیک همین استو لی نه همه زائران خارجی برای مثال اینها
این نفی مراسم را نمی کند چون هدف برگزار یمراسم فقط توریستی نیست بلکه بقول کمیته اش تجدید بیعت مردم با امامشان است.
و این هدف اصلی ست .
ممکن است شما بگویید بنده این هدف را نمی پسندم و این نظر قابل احترامی ست ولی دلیل برای اجرا نشدن مراسم نیست. همانطور که بنده نشان دادن فوتبالهای خارجی را نمی پسندم ولی اینهم دلیل کافی برای نشان ندادن نیست
از جمه شروه وظایف گرفتن مراسمات است که این مراسمات در هر کشور فرق دارد برای مثال ممکن است در ترکیه تولد آتاتورک باشد و در ایران وفات آیت الله خمینی.
فکر می کنم جمعیت این مراسم (که کم نیست) مشروعیت آنرا تایید می کند
چون کالا قریبا برای کودکان است باعث تاثیر گذاری نسبی در آنان می شود. برای مثال وقتی بنده بچه بودن یک پازل خریدم رویش عکس سنباد بود از آن به بعد تا الان سنباد را می بینم!
؟
مردم واژه عام است و فرع شما اشتباه و قیاستان خطا
به این می گویند کوچه علی چپ
این واژه مردم را حذف کنید بنویسید خودی ها منتخبین همه چیز درست می شود
پس مخالفت شما هم با جشن های دو هزار و پانصد ساله دلیل برای عدم برگزاری نیست
کوچه علی چپ
پس منظور تبیین اندیشه های امام است
نفع آن به حال مردم
مردم یک واژه است که هم معنای خاص و هم معنای عام از آن اقتباس می شود.
به لغت نامه دهخدا مراجعه کنید هر دو را نقل کرده باستناد شعر:
گویندنخستین سخن از نامه ٔ پازند
آن است که با مردم بداصل مپیوند
در اینجا منظور مردم بمعنی اخص است اگر فقط مردم معنای عام داشت نباید در اینجا بکار می رفت
مردم دانا نباشد دوست او یکروز بیش
هر کسی انگشت خود یک ره کند در زولفین .
در اینجا هم مردم بمعنی اخص است
اربابان لغت کلامی غیر کلام شما می گویند
دلیل بنده این بود که از جیب مردم به جیب مرفهین می رود و اینرا در قیاس تشریح کردم. دلی بنده مخالفت با شاه نبود
همانطور که عرض شد علت اصلی مخالفت شما با این مراسم همین می تواند باشد
شما اثبات نکردید می گویید
مردم یعنی همه مردم نه خواص
آن شعرهایی که قرار دادم بنقل از لغت نامه دهخدا بود. اگر در معنی کردن شعر مشکل دارید برایتان معنایش می کنم برای مثال این مصرع می گوید:
با مردمی که بد اصل هستند یعنی اصلت ندارند پیوند (مراد زا پیوند شاید دوستی یا ازدواج باشد) برقرار نکن.
اگر حرف شما درست بود و مردم یعنی همه انسانهای بقول معروف یک کشور معنا این می شد که همه بدون اصالت هستند در حالی که اصلا اینطور نیست. و یا این مصرع که که بنقل از لغت نامه دهخدا ست:
می گوید مردمی که دانا هستند زیاد با شخص مورد نظر دوست نمی مانند.
آیا همه مردم دانا هستند و ما مردم نادان نداریم!
بنده عین اشعار لغت نامه دهخدا را آوردم یعنی شما لغت نامه دهخدا را هم قبول ندارید!
تشبیه شما
چه معنایی دارد
در بیابان است
لب حوض است
در پستان گاو است
خودت را به کوچه علی چپ نزن ما را جع به مردم در فرع شما بحث می کنیم در مردم در اشعار دیگران مردم در فرع شما یعنی همه مردم
مگر اینکه شما بگویید از نظر شما هر کسی موافق با این مراسم نیست جز مردم نیست
بنده نگفتم آنها که موافق اینکار نیستند مردم نیستند. بنده خواستم از لحاظ لغوی اثبات کنم که مردم معنای اعم و اخص دارد ولی شما بدون رفرنس و دلیل قبول نمی کنید. در مقابل حجت باید حجت آورد نه نظر شخصی. بنده حجتی بر پایه لغت ارائه دادم شما هم باید برای نقض حجت ارائه بدهید.
لغت شیر قیاس بی ربطی با لفظ مردم است اگر می گویید بی ذبط نیست ارکانش را دربیاورید
اینها که در همه جا جزو بدیهیات است
بنده هیچ جا ادعا نکردم مردم در فرعم یعنی همه مردم. در کجا چنین ادعایی کردم؟
هم آنهایی که در این مجلس بودند مردم هستند و هم آنهایی که نبودند ، من نمی توانم آنهایی را که نبودند مردم نخوانم همانطور که شما نمی توانید جمعیت اینجا را جدا از مردم بدانید.
مردم واژه ی عام است و به کار بردن آن فرع شما را نادرست و قیاس تان را اشتباه کرده است
شما هم نمی توانید به آن بخش از توده مردم، مردم بگویید " مردم " در فرع شما شامل همه افراد شهروندان ایران می شود
مگر اینکه بگویید برای بعضی از اقشار خاص از مردم
می شود بفرمایید طبق چه رفرنسی بنده باید قبول کنم مردم یک واژه عام است و معنای اخص از آن استنباط نمی شود؟
بنده برای ادعایم از لغت نامه دهخدا رفرنس ارائه دادم ولکن شما بدون هیچ دلیل آنرا قبول نکردید. و ثانیا بدون هیچ رفرنسی ادعایتان را تکرار می کنید.
این روش بحث منطقی نیست
باید به اصول بحث منطقی پایبند باشید
اگر می خواهید بدون هیچ دلیلی نظر خودتان را غالب بدانید و یا آنرا تکرار کنید بنده همینجا می گوید شما غالب شدید تا وقت شریفتان بیشتر از این تلف نشود.
سئوال بی ربطی نکرده ام
مردم دارای دو واژه عام و خاص است
من از شما پرسیده ام منظور شما معنای عام است در فرعتان یا معنای خاص آن ؟
اگر عام باشد فرع شما اشتباه است و قیاستان باطل
و اگر منظور شما مردم در معنای خاص باشد که گفته مرا تصدیق کرده اید
جناب یوزپلنک شما یا مزاح می فرمایید یا کامنتهای بنده را مطالعه نمی کنید.
بنده نه تنها یکبار بلکه چندین مرتبه گفتم منظور بنده از مردم معنای خاص آنست نه معنای عام.
ببینید:
کامنت اول
کامنت دوم
کامنت سوم
همه بحث ما سر این بود که شما می فرمودید:
و من می گفتم :
اگر فرض شما در فرعتان معنای خاص باشد پس نظر مرا تصدیق می کنید که این وجه برای خواص خرج شده پس منتی بر سر همه مردم نیست و همه مردم لزومن با آن موافق نیستند
پس تصدیق می کنید در هر دو حکومت عوام بی بهره بوده اند از هزینه های انجام شده و خواصی یا با " اهدف خاص " در زمینه مراسم ارتحال و یا با رویکرد هزینه برای مرفهین در جشنهای دو هزار و پانصد ساله بهرمند بوده اند و عوام سرشان بی کلاه بوده است
پس بر عمل هیچکدام رجحانی نیست مگر در اختلاف مبالغ خرج شده
از اول استدلال ما همین بود. و بعد هم با استدلال نشان دادیم که خیلی کم هستند فعالیتهای فرهنگی که مردم در معنای عام از آن استفاده کنند.
مصدایقی ارائه دادم دال بر اینکه خرج کردن برای مردم در معنای خاص هم رایج است و گفتم آیا شما مخالفید؟ و شما فرمودید:
ر
و شما فرمودید:
شما در جای دیگر فرمودید:
این استدلال درست نقض کلام خودتان است. شما در بالا گفتید که با خرج کردن دولت برای خرید مسابقات فوتبال (که هزینه زیادی دارد و سودش فقط عاید عده از مردم می شود موافقید) حال اینکه کسانی که فوتبال دوست ندارند اصلا راضی نستند این پول خرج خرید مسابقات شود!
بنابراین ما کدام حرف استدلال شما را قبول کنیم؟
موافقت شما با خرج برای فوتبال دوستان را قبول کنیم و مخالفت عده زیادی را نادیده بگیریم؟
یا اینکه می گویید کلا با این چیزها مخالفم؟
استدلال شما برای نفی مراسم ارتحال این بود:
این سخن با سخن قبلی شما پیرامون تایید خرج کردن برای عده از مردم (برای مثال فوتبال دوستان یا سینما دوستان) که مسلما عده ای مخالف اینگونه خرج کردن است تناقض دارد.
اگر با اینگونه خرج کردنها مخالفید نتیجه اش آن می شود که باید با آنها هم مخالف باشید ولی گفتید موافقید!
همانطور که در بحث هم مشهود شد شما با خرج کردن برای مراسم آیت الله خمینی که عده از مردم از آن استفاده می کنند مخالفید در عین حال با مراسمات دیگر که بازهم عده مردم از آن استفاده می کنند موافقید و این یعنی تناقض
بنابراین چیز جدیدی برای گفتن دارید؟
برای مثال بیان شد که همه بودجه برای تهران نبوده بیان شد که مصادیق خرج کردن اینگونه زیاد است (فارق از مخالفت و یا موافقت من و شما) .
بنابراین اگر صحبت جدیدی من باب سه کامنت جدید من که قائل به تناقض منطق شما در مورد دو مصداق شده بودم ندارید ختمش را اعلام کنیم :)
؟
خیر مصداقی بیان نشد سازمان های دیگر مطابق با شرح وضایف خود اقدام به فعالیت می کنند ، شرکت در مراسم های کشوری در محدوده شرح وظایف ارگان های شهری نیست، مخصوصن با پول مستقیم اخذ شده از مردم
از دید شما صحبت من متناقض است و این عجیب نیست عقله شما به خمینی چشمان شما را بر حقایق می بندد، بر عکس آن چیزی که شما درباره اینجانب متصور هستید
عرض کردم سازمان تبلیغات ، دولت ، بیت آیت الله خمینی ، سپاه اینها هم مخارج را به عهده دارند
چرا نیست؟
در ثانی من عرض کردم شهرداری که فقط از عوارض مردم تامین نمی شود منبع درآمدی غیر مردمی هم دارد.
از دید من متناقض نیست از دید علم منتطق متناقض است
شما یک مسئله را (خرج کردنی که عده ای مردم استفاده اش را می برند)
در یکجا (برای مثال خرید فیلم) قبول کرده اید در یکجا رد کرده اید. و گفتید چون همه مردم راضی نیستند نباید خرج شود ر حالی در یکجا همین را تایید کردید!
رفرنس ارائه بدهید
چقدر از بودجه شهرداری از پول مردم نیست رفرنس بدهید
از نظر من خیر از نظر قانون
عرض کردم آن هزینه ها به لحاظ مورد و جایگاه قانونی برگزار کننده سنجیده می شود نه نظر من و شما
من ندیدم که این بخشی را که شما به آن اشاره می کنید را مورد سئوال قرار داده باشم مشخصن حرف این لینک، حضور فرهنگسرا ها و شهرداری تهران در این مراسم در غالب توزیع محصولات بین شرکت کنندگان می باشد
مراکز و ارگان هایی که شما نام بردید در شرح وظایفشان به لحاظ قانونی پرداخت برای این مراسم ها وجود دارد تنها می توان پرسید چرا و به لحاظ قانونی بر آن ایراد نمی توان گرفت
بحث این لینک حضور فرهنگسرا ها و شهرداری تهران (به جهت توزیع اقلام خوراکی و فرهنگی است) در این مراسم است
آن ایستگاه های صلواتی که مشاهده کردید همه وابسته به شهرداری تهران نبود بلکه وابسته به دفتر تبلیغات و همچنین مردم هم بود.
وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی و همچنین سازمان فرهنگ و ارتباطات اسلامی هم در این مراسمات هزینه کردند و شرکت داشتند (منبع)
بسیج و سپاه در تهیه مواد غذایی و همچنین فعالیتهای فرهنگ حضور داشتند و بودجه مصرف کردند (منبع)
البته خیلی از سازمانهای خصوصی و دولتی دیگر هستند که در منبع اول به بعضی از آنها اشاره شده بود
ابتدا اینکه شهرداری شرکتهای مختلفی دارد که آنها هم درآمد دارند (منبع)
و همچنین از تبلیغات هم درآمد کسب می کند (منبع)
شهرداری تهران بطور متوسط سالانه 500 میلیون دلار درآمد دارد (منبع) که 180 میلیون دلار آن حاصل از کسب عوارض و صدور پروانه است (منبع) می توان گفت نزدیک 36 درصد.
البته همه اینها بغیر از بودجه دولت و وزارت کشور برای شهرداری هاست اینها که عرض شد گوشه ای از درآمد شهرداری هاست این بودجه در سال 85 بالغ بر سه و نیم میلیارد دلار بوده (منبع)
رفرنسی ارائه بدهید دال بر اینکه قانون با اجاری اینگونه مراسمات مخالف است؟
شما از کجا می دانید ایراد قانونی دارد؟
مطلب رفرنس اول شما
آری وزارت ارشاد اقدام به برگزاری نمایشگاه کتاب در آن مکان برگرار کرده بود و این جدای از مجموعه فرهنگسرای روح الله بود که توسط فرهنگسراهای تهران ساپورت می شد و هم اینکه ایستگاه صل...
در ثانی شما خیلی از مطالب را بی پاسخ گذاشتید
1. صرف ادعا مطرح نیست، در آن صورت ما باید به آمار حضور دو میلیون نفری در مراسم استناد کنیم که فقط یک ادعاست
2. گرفتن مراسم در تمام نقاط کشور هم باز معنای حضور همه مردم و خدمت رسانی به همگان نیست چون باز هم قشری خاص استفاده می کنند
3. حرف این لینک بر سر بحث هزینه شهر داری و فرهنگسراهاست
بنده از ابتدا هم در پی اثبات ادعای شما برای خرج برای مردم نبوده ام چون گفتم فرعتان اشتباه است
آری بسیج و سپاه نقس سازماندهی جابجایی و ارائه خدمات تغذیه در فاصل سفر از مبدا تا مقصد و پس از تا بازگشت به مبدا را داشتند حضور انان در آن مکان فقط به عنوان نیروی حفاظتی بود بیشتر تا خدماتی
تنها مورد قانونی مربوط به این مراسم قانون ارائه شده در این لینک است و شهرداری به لحاظ وابستگی بسیار زیاد به منابع مالی غیر از دولت در این مورد به عنوان ارگان دولتی شناخته نمی شود
شما از این بخش از کامنت برداشت کردید که گفته ام ایراد قانونی دارد ؟؟
!!
شهرداری به لحاظ منابع مالی وابستگی شدید به فروش تراکم، پروانه ساختمانی، تغییر کاربری هزینه های خدمات، عوارض دارد و کمک های دولت بخش بسیار کوچکی از این منابع را شمال می شود
اين در حالي است كه، اكنون 75 تا 80 درصد درآمدهاي شهرداري تهران و كلانشهرها از راه فروش تراكم، پروانه ساختماني و تغيير كاربري حاصل ميشود.
هزينههاي خدمات، عوارض، كمكهاي دولت و اعتباراتي در قالب بودجه دولتي نيز 20درصد ديگر درآمدهاي شهرداريها را تامين ميكند.
پس سهم دولت در تامین منابع مالی شهرداری تهران کمتر از بیست در صد است
و می دانیم که سازمان فرهنگی هنری شهرداری تهران متولی امور فرهنگی و فرهنگسراها به موجب قانون مصوب مجلس سالیانه 4 درصد از بودجه وصولی شهرداری را به عنوان بودجه دریافت می کند و این به آن معناست که سهم دولت در تامین بودجه فرهنگسراها از بیست درصد هم بسیار کمتر است و بخش عمده بودجه فرهنگسراها عملن از منابع مالی اخذ شده از مردم تامین می شود