بالاترین

یعنی اگر فردی کسی را گروگان گرفت ، و چند نفر فهمیدند و ریختند که گروگان را نجات دهند ، حریم انسانی گروگان گیر نقض شده است ؟!؟!

آرش جان، به نظرم به طور رسمی مزخرف گفتی.
شما ببخش

بدون توجه به شرایط دختر که طبق روایت ماجرا مورد تهدید قرار گرفته بوده میگوید

نظر شخصی در توضیحات.

من هم با كمانگير مخالفم.
وقتي اونا راه ديگري واسه دفاع از خود و اثبات حق خود رو نداشتن چه بايد مي كردن؟
در اون حريم داشت به يه آدم تجاوز مي شد باز هم بايد حريم خصوصيش حفظ مي شد؟

استکی جان، کاش کمی بیشتر رو می گذاشتی.
بحث من در مورد این دختر نیست. انتشار تصویر متهم بدون دستور قاضی کار اشتباهی ه. شما مخالفی؟

افتخاری جان، نظر شخصی رو لطفن از توی توضیحات حذف کن.
می دونم به خاطر اینکه لینک قبلیت حذف شد، چشمت ترسیده، ولی باور کن نظر شخصی توی تیتر خلاف قوانین بالاترینه.

در اون حريم داشت به يه آدم تجاوز مي شد باز هم بايد حريم خصوصيش حفظ مي شد؟

عزیز می تونستن جلوی تجاوز رو بگیرن. فیلم هم بگیرن. تماس بگیرن با پلیس.
بعد در وبلاگها می نوشتن "ما فیلم داریم، ولش کنین رو می کنیم". نه اینکه مستقیم آبروی این آدم رو ببرن.
کار این آقا بشدت نادرست ه و باید تنبیه بشه، اما توسط قاضی نه وسط خیابون.

در کشور ما خبر آزار و تعدی به یک دختر خانم دانشجو٬ آنچنان انرژی التهاب‌آفرینی دارد که شاید هیچ خبر اسف‌بار اقتصادی٬ اجتماعی٬ سیاسی٬ محیط زیستی٬ حقوقی و جزایی و حتی سیل و زلزله و غیره باعث تحریک دانشجویان نشود.

پس يعني بايد به جز بدبختي هاي اقتصادی٬ اجتماعی٬ سیاسی٬ محیط زیستی٬ حقوقی و جزایی كه بهشون عادت كرديم بايد به اين مسائل خجالت آورم عادت كنيم؟!

پس يعني بايد به جز بدبختي هاي اقتصادی٬ اجتماعی٬ سیاسی٬ محیط زیستی٬ حقوقی و جزایی كه بهشون عادت كرديم بايد به اين مسائل خجالت آورم عادت كنيم؟!

نه هرگز عادت نکنیم. هوار هم بکشیم. اما اینطور نشه که این داستان رو هوار بکشیم، اتفاقات بزرگتر رو فراموش کنیم، چون بار ناموسی ندارند.

کار این آقا بشدت نادرست ه و باید تنبیه بشه، اما توسط قاضی نه وسط خیابون.

من با این مورد کاملن موافق هستم، در جایی که قاضی عادل باشه، سیستم قضایی سالم. مثلن جایی مثل کانادا، به عنوان مثال در مورد اون پسر ایرانی توی کانادا و جریان آسانسور (من موافقم با هر مجازاتی که قاضی تصمیم بگیره نه چیزی بیشتر از اون).
اما زمانی که قاضی فاسده، و وقتی که چنین مدرکی هم وجود داره و این همه هم پخش شده با بی حیایی هر چه تمامتر حرف از پاپوش بودن می زنه، در این مورد این سیستم شما خودت آیا فیلم رو پخش نمی کردی؟ (پاپوش نه مچگیری، یعنی طرف کاری رو نکرده الکی چیزی رو بهش نسبت دادند نه اینکه مچش رو سر بزنگاه گرفتند).

من با این مورد کاملن موافق هستم، در جایی که قاضی عادل باشه، سیستم قضایی سالم. مثلن جایی مثل کانادا، به عنوان مثال در مورد اون پسر ایرانی توی کانادا و جریان آسانسور (من موافقم با هر مجازاتی که قاضی تصمیم بگیره نه چیزی بیشتر از اون).

ایول.

ما زمانی که قاضی فاسده، و وقتی که چنین مدرکی هم وجود داره و این همه هم پخش شده با بی حیایی هر چه تمامتر حرف از پاپوش بودن می زنه، در این مورد این سیستم شما خودت آیا فیلم رو پخش نمی کردی؟ (پاپوش نه مچگیری، یعنی طرف کاری رو نکرده الکی چیزی رو بهش نسبت دادند نه اینکه مچش رو سر بزنگاه گرفتند).

عزیز اینطوری که ما هم داریم کار اشتباه می کنیم؟ چه فرقی داریم پس با اونها؟

عزیز می تونستن جلوی تجاوز رو بگیرن. فیلم هم بگیرن. تماس بگیرن با پلیس.
بعد در وبلاگها می نوشتن "ما فیلم داریم، ولش کنین رو می کنیم". نه اینکه مستقیم آبروی این آدم رو ببرن.
کار این آقا بشدت نادرست ه و باید تنبیه بشه، اما توسط قاضی نه وسط خیابون

.
نفستون از جاي گرم بلند ميشه ها...
فكر مي كني قاضي چيكارش مي كنه؟ ديگه بدتر از سردار كه نيست يه جوري اينم ماست مالي مي كنند شما هم داري به اين كارشون كمك مي كني...
اتفاقا كار خوبي كردند آبروشون رو بردند اين جور آدما وجدان كه ندارند بزار حداقل از آبروشون بترسند.

نفستون از جاي گرم بلند ميشه ها...

دقیقا حق با شماست. من شرایط اون افراد رو ندارم پس نمی تونم محکومشون کنم. صرفا دارم میگم "اینطور خوب نبود".

با كمانگير موافقم. اين نقض حريم خصوصي هست. ورود به حريم خصوصي هر شخصي و افشاي آن براي عموم به هر دليلي نقض حريم خصوصيه. ولي تو چنين مواردي تنها از قبح انون كاسته ميشه چون انگيزه شرافتمندانه اي در اين حريم خصوصي وجود نداشته.

اتفاقا كار خوبي كردند آبروشون رو بردند اين جور آدما وجدان كه ندارند بزار حداقل از آبروشون بترسند.

نشد دیگه. این یعنی اونها بدند، ما گند می شیم. تو خیابون ترورشون می کنیم. این نشد.

ولي تو چنين مواردي تنها از قبح انون كاسته ميشه چون انگيزه شرافتمندانه اي در اين حريم خصوصي وجود نداشته.

رفیق گل، اون بسیجی ه هم میگه ریخیتیم خونه فلانی چون "انگيزه شرافتمندانه اي در اين حريم خصوصي وجود نداشت". بی ربط می گم؟

كمانگير عزيز مشكل اينجاست كه تماس با پليس هم مشكل رو حل نمي كرد البته با اون قسمت كه گفتي فيلم رو فعلا پخش نمي كردن اندكي موافقم اما باز هم اميدي به نتيجه اش نداشتم.

هدا جان من همه نگرانیم این ه که ما هم داریم روش های اونها رو استفاده می کنیم. این بد ه. اینکه راه حل بهتر چی بوده، من خیلی بیجا کرده ام از این ور دنیا فتوی صادر کنم.

هومن جان به نظر شما کجای خلاصه ای که نوشتم نظر شخصی است ؟ بگو ببینیم با هم چه کارش کنیم . . .

دقیقا حق با شماست. من شرایط اون افراد رو ندارم پس نمی تونم محکومشون کنم. صرفا دارم میگم "اینطور خوب نبود".

اين طور بود هم بد نبود:
1.مثل خارج از ايران جاهاي مناسبي براي ارضا چنين افرادي در نظر گرفته مي شد كه شان دانشگاه حفظ بشه..
2. قاضي هاي داخل ايران هم كمي از انسانيت و عدالت و حقوق بشر سرشون ميشد..
وقتي در محكمه قاضي عدالت رعايت نمي شه مردم بايد خودشون از حقشون دفاع كنن

دفتر دانشگاه حریم خصوصی کسی نیست; مکان هم نیست; این طور نمیشه که یک عده ای مصونیت قضایی داشته باشند توی این کشور و شما هم به عنوان حریم خصوصی حمایت کنی

بعد از قضیه خانم دکتر همدانی ، دانشجوی سنندجی و هزاران جنایت دیگه ای که در سیستم قضایی این مملکت ماستمالی شده شما کماکان اعتراض می کنی که چرا فیلم رو به قاضی ندادند و خودشون اقدام کردند؟ فکر نمی کنی داری از اونور بوم میافتی؟

رفیق گل، اون بسیجی ه هم میگه ریخیتیم خونه فلانی چون "انگيزه شرافتمندانه اي در اين حريم خصوصي وجود نداشت". بی ربط می گم؟

فرقش اينه كه اون جايي كه بسيجيه ريخته دو نفر بودند كه هيچ كدومشون دعوتش نكرده بودند و با رضايت هر دو بوده و بسيجيه فقط كاسه ي داغ تر از آش شده ولي اينجا به درخواست خود دختر بوده چون تحت فشار گذاشته شده بود.

این که کسانی شریک دزد و رفیق قافله باشند قضاوت و صدارت هم داشته باشند و بر خلاف مردم عادی حالا حریم خصوصی هم داشته باشند این اخری رو دیگه نمیشه تحمل کرد باید این حلقه رو یک جا شکست فعلا زورمون فقط به همین میرسه هر وقت بقیه چیزها درست شد برای آقایون از ما بهترون حریم خصوصی هم در نظر بگیرم

هومن جان به نظر شما کجای خلاصه ای که نوشتم نظر شخصی است ؟ بگو ببینیم با هم چه کارش کنیم . . .

آقا اینجاش که نوشتی

بدون توجه به شرایط دختر که طبق روایت ماجرا مورد تهدید قرار گرفته بوده میگوید :

پیشنهاد می کنم حذفش کنی

مثل خارج از ايران جاهاي مناسبي براي ارضا چنين افرادي در نظر گرفته مي شد كه شان دانشگاه حفظ بشه

دقیقا.

از سردار زارعی هم میگفتند چنیدن ساعت فیلم دارند چی شد؟

وقتي در محكمه قاضي عدالت رعايت نمي شه مردم بايد خودشون از حقشون دفاع كنن

این که میشه همون کاری که موقع انقلاب کردند. زنهای سکس-کار رو سوزوندن سر دست چرخوندن، ساواکی ها رو هم از تیر چراغ برق آویزون کردن.

بعد از قضیه خانم دکتر همدانی ، دانشجوی سنندجی و هزاران جنایت دیگه ای که در سیستم قضایی این مملکت ماستمالی شده شما کماکان اعتراض می کنی که چرا فیلم رو به قاضی ندادند و خودشون اقدام کردند؟ فکر نمی کنی داری از اونور بوم میافتی؟

حق با شماست. دقیقا با شماست. من فقط نگرانم که ما هم مثل اونها بشیم. همین.

خوب در مورد ادعای کمانگیر :

اگر فیلمش رو منتشر کردند بدون اجازه قاضی بله

شما که در کانادا زندگی میکنید تا به حال ندیده اید که سی ان ان تمام یک قضیه گروگانگیری را بسیاری جرائم دیگر را به صورت زنده با هلیکوپتر یا . . . پخش میکند ؟؟
کمی تحقیق کن بعد بیایید اگر سر نظر قبلیتان بودید ، بحث کنیم !!
باز هم گفته ای :

عزیز می تونستن جلوی تجاوز رو بگیرن. فیلم هم بگیرن. تماس بگیرن با پلیس.

شما که ایران دانشجو بودید !! اگر خلافی در دانشگاه صورت بگیرد باید با حراست تماس گرفت ، اینجا حراست همان ارگانی بود که این دختر طبق روایت ماجرا از طریق آن اخراج میشد !!

فرقش اينه كه اون جايي كه بسيجيه ريخته دو نفر بودند كه هيچ كدومشون دعوتش نكرده بودند و با رضايت هر دو بوده و بسيجيه فقط كاسه ي داغ تر از آش شده ولي اينجا به درخواست خود دختر بوده چون تحت فشار گذاشته شده بود.

دختر خانم خواسته که عکسها این آدم منتشر شه؟

رفقای گل، در اینکه این آقا، اگر جرمش اثبات بشه، باید مجازات بشه اصلا شکی نیست. جرم ثابت بشه عکسش رو می زنیم سردر همه وبلاگها. تا اون زمان ایشون متهم ه. متهم حقوقی داره.

شما که در کانادا زندگی میکنید تا به حال ندیده اید که سی ان ان تمام یک قضیه گروگانگیری را بسیاری جرائم دیگر را به صورت زنده با هلیکوپتر یا . . . پخش میکند ؟؟

چهره کسی رو نشون نمی دن.

فیلمهای پلیس هم که پخش می شه چهره ها محو هستند.

دوستان نه ضعف نيروي انتظامي نه ضعف دستگاه قضايي نه بي عدالتيها و پارتي بازيها باعث نميشه كه ما اين رو باور كنيم كه اين كار نقض حريم خصوصي نيست. اين كار نقض حريم خصوصي است شك نكنيد و هر كسي براي خود حريم خصوصي دارد كه مي تواند آن را آلوده به نا انسانيها كرده و يا پاك نگاه دارد. همه ما هم در حريم خصوصي خود كارهاي زيادي را كرده ايم كه شايد هم غير انساني بوده اند. كار اين استاد بدون شك نا انساني بوده و انسان را منزجر مي كند. اما اين پخش فيلم، نام و حتي شماره تلفن او بدون شك نقض حريم خصوصي است. اما متاسفانه در كشور ما بي عدالتيها باعث ميشوند كه اينطور كارهاي غير انساني به راحتي ناديده گرفته بشن. در مورد سردار زارعي هم اين بي عداليتهاي مشهود است.

شما که ایران دانشجو بودید !! اگر خلافی در دانشگاه صورت بگیرد باید با حراست تماس گرفت ، اینجا حراست همان ارگانی بود که این دختر طبق روایت ماجرا از طریق آن اخراج میشد !!

آهان. مشکل همین ه. این اما دلیل نمی شه که ما بشیم قاضی.

ممنون پلنگ جان.

هومن جان اینکه نظر شخصی نیست . . . خوب در نظر نگرفته است !!
الان من مثال گروگانگیری را باز هم میزنم !! بعد کمانگیر میگوید "بله" خوب این نشان میدهد که "تهدید" را در نظر نمیگیرد

آهان. مشکل همین ه. این اما دلیل نمی شه که ما بشیم قاضی.

قربونت برم کمانگیر جان، اگه که قراره حرف حرف قاضی باشه.
این پارادوکسی که شما برای جلوگیری از سنگسار اون زن و شوهر توی تاکستان تلاش می کردی که با فشار آوردن به قاضی (از طریق تلفن و وبلاگها) جلوی سنگسار رو بگیری چی میشه؟ آقا چرا در اون مورد وای نستادی کنار و همه چیز رو نسپردی به قاضی؟

کمانگیر !! برو بک تحقیقی بکن ! شما سی ان ان را ندیده ای تا به حال ؟؟ یعنی در پخش زنده چهره کسی را محو کردند ؟؟ چرا حرف بی پایه میزنی ؟

""عزیز می تونستن جلوی تجاوز رو بگیرن. فیلم هم بگیرن. تماس بگیرن با پلیس.
بعد در وبلاگها می نوشتن "ما فیلم داریم، ولش کنین رو می کنیم". نه اینکه مستقیم آبروی این آدم رو ببرن.
کار این آقا بشدت نادرست ه و باید تنبیه بشه، اما توسط قاضی نه وسط خیابون.""...
ببخشيد توسط كدوم قاضي؟...توسط كي؟...
سردار زارعي چي شد؟...
به نظرم اگه واسه اين قضيه هم شلوغ پلوغ نمي شد...شايد حقي پايمال مي شد...

هومن جان اینکه نظر شخصی نیست . . . خوب در نظر نگرفته است !!

:))

این پارادوکسی که شما برای جلوگیری از سنگسار اون زن و شوهر توی تاکستان تلاش می کردی که با فشار آوردن به قاضی (از طریق تلفن و وبلاگها) جلوی سنگسار رو بگیری چی میشه؟ آقا چرا در اون مورد وای نستادی کنار و همه چیز رو نسپردی به قاضی؟

من هم که میگم فشار بیاریم. پدرشون رو در بیاریم اما بی قانونی نکنیم، تا جایی که میشه. بی قانونی کنیم میشیم قلدر. بعد چه فرقی هست بین ما و اون بیسیجی ه که آویزون می شه به ماشین ملت می کوبدش به دیوار؟

به نظرم اگه واسه اين قضيه هم شلوغ پلوغ نمي شد...شايد حقي پايمال مي شد...

شاید. در این موضوع ما زندگی یک متهم رو نابود کردیم.

این که میشه همون کاری که موقع انقلاب کردند. زنهای سکس-کار رو سوزوندن سر دست چرخوندن، ساواکی ها رو هم از تیر چراغ برق آویزون کردن.

وقتی کار مملکت به انقلاب برسه این عواقب رو هم داره این ها نتایج انقلاب هست جمع شدن چندین سال مطالبات مردم; اگر در همچین مواردی متهم محکوم بشه اونوقت کار به انقلاب و تیر چراغ نمیرسه ولی اگر بخواهند همه رو ماست مالی کنند باید منتظر چراغ هم باشند

وقتی کار مملکت به انقلاب برسه این عواقب رو هم داره این ها نتایج انقلاب هست جمع شدن چندین سال مطالبات مردم; اگر در همچین مواردی متهم محکوم بشه اونوقت کار به انقلاب و تیر چراغ نمیرسه ولی اگر بخواهند همه رو ماست مالی کنند باید منتظر چراغ هم باشند

رفیق یک انقلاب دیگه کنیم یک خمینی دیگه علم شه؟

""شاید. در این موضوع ما زندگی یک متهم رو نابود کردیم."""...
پس اين همه زندگي كه حضرات رسماً نابود كردند چي؟...

دختر خانم خواسته که عکسها این آدم منتشر شه؟

شما واقعا چند بار پاتو در منكرات ايران گذاشتي؟!
شما شريك دزد شديد يا رفيق قافله؟
تا حالا اون ور دنيا ديدي از يك پسر و دختري كه با هم دوستند در يك خونه مخفيانه عكس بگيرند و در دادگاه عليه شون استفاده كنن؟ كه چرا با هم رابطه داشتيد؟؟
من ديدم
ديدي تو خيابون به جرم اينكه دو نفر با هم سوار يه ماشين شدند بگن رابطه نا مشروع داريد و دادگاه براشون بزارند و آبروشون رو ببرند
نديدي كه نشستي واسه همچين آدمي يقه پاره مي كني...
حريم خصوصي اونه دوست عزيز كه كميته هاي انظباتي و منكرات و هزار كوفت ديگه به خودش اجازه ميده واردش بشه
اتاق كاري اين آدم كه يك دختر رو مجبور مي كنه به خواستش تن بده حريم خصوصي نيست...

خوب پس با این حساب منتشر کننده فیلمی که در آن پلیس در دانشگاه UCLA با تیزر به دانشجو میزند ، و بعد همه کاری فیلمبردار کرده را تحسین میکنند در رسانه های آمریکا ، کار غلطی بوده و حریم آن پلیس نقض شده !!
محیط و اعمال کسی که قدرت در دست اوست و مشغول انجام وظیفه است که حریم خصوصی حساب نمیشود . . .
امیدوارم کمی بیشتر مطالعه کنی و نظرت را بگویی ، همین الان هم میتوانی . . .

""شاید. در این موضوع ما زندگی یک متهم رو نابود کردیم."""...
پس اين همه زندگي كه حضرات رسماً نابود كردند چي؟...

اونها نامردن، ما چی؟ ما مرد نیستیم؟ ما به قانون و شخصیت افراد احترام نمی گذاریم؟ ما متهم رو پیش از اثبات جرم مجازات می کنیم؟

اتاق كاري اين آدم كه يك دختر رو مجبور مي كنه به خواستش تن بده حريم خصوصي نيست...

رفیق نازنین جانی ترین انسان ها هم محترم هستند. تا این رو نپذیریم، برای خودمون هم احترام ایجاد نمی کنیم.

""شاید. در این موضوع ما زندگی یک متهم رو نابود کردیم."""...

یه سوالی برای من پیش اومده و اون اینه که پخش شدن فیلم چه ضرری به این فرد زده فعلا که همه دارند ازش حمایت میکنند کیهان اونجوری فارس یه جور دیگه کمانگیر هم اینجوری این که الان خیلی خوش به حالش شده

""اونها نامردن، ما چی؟ ما مرد نیستیم؟ ما به قانون و شخصیت افراد احترام نمی گذاریم؟ ما متهم رو پیش از اثبات جرم مجازات می کنیم؟""...
تا كي مردانگي به خرج بديم؟...
تا كي؟...
تا كي حق ما خورده بشه و سكوت كنيم؟...
حرف شما درست...اما نه براي ايران امروز...

رفیق یک انقلاب دیگه کنیم یک خمینی دیگه علم شه؟
نه اتفاقا من مخالفم میگم با پخش کردن این فیلمها و گرفتن حق به صورت تدریجی مانع انقلاب شیم اگر حق رو نگیریم انباشته میشه و عاقبتش انقلابه

یه سوالی برای من پیش اومده و اون اینه که پخش شدن فیلم چه ضرری به این فرد زده فعلا که همه دارند ازش حمایت میکنند کیهان اونجوری فارس یه جور دیگه کمانگیر هم اینجوری این که الان خیلی خوش به حالش شده

عزیز؟ جدی داری میگی؟ فکر میکنی این ننگ از دامن این آقا پاک می شه؟ اگر جرمش ثابت شده بود، می گفتیم طبق قانون حقش ه که در جامعه بدنامی اش رو همه بدونن. حالا که نشده.

رفیق نازنین جانی ترین انسان ها هم محترم هستند. تا این رو نپذیریم، برای خودمون هم احترام ایجاد نمی کنیم.

اين كه شما ميگي جزء ‌همون حقوق بشري هست كه ايران امضا نكرده
در كشور من اين قانون براي هيچ كس رعايت نميشه پس خون كسي رنگين تر نيست.
يك بوم و دو هوا كه نميشه يا همه ي انسان ها محترمند كه مردمم هم شامل همه ي انسان ها ميشند يا محترم نيستند و افرادي مثل سردار زارعي و مددي هم شاملش ميشند...
موضوع اينجاست كه مخالفت با مددي تكراري شده يعضي از دوستان از در حمايت در اومدند تا حرف جديدي زده باشند.
موفق باشيد.

تا كي مردانگي به خرج بديم؟...

تا همیشه. نکنیم مثل اونهاییم.

اين كه شما ميگي جزء ‌همون حقوق بشري هست كه ايران امضا نكرده

من و تو که تو ذهنمون کردیم. نکردیم؟

عزیز؟ جدی داری میگی؟ فکر میکنی این ننگ از دامن این آقا پاک می شه؟ اگر جرمش ثابت شده بود، می گفتیم طبق قانون حقش ه که در جامعه بدنامی اش رو همه بدونن. حالا که نشده.

هیچ وقت هم نمیشه در موارد قبلی مگه شد این دستگاه قضایی کاملا یک طرفه هست خداقل کاری که میشه کرد همین بردن ابروش هست تا بیشتر خواسشون رو جمع کنند و فکر نکنند که میشه همه جا رو مکان کرد و همه را فاحشه
اره جدی گفتم قبل از این ماجرا کی اینو میشناخت ولی حالا به عنوان نیروی خودی سریع پله های قدرت رو بالا میره

فکر میکنی این ننگ از دامن این آقا پاک می شه؟

راستی کدوم ننگ؟ چرا تهمت میزتی به بنده خدا!!

""تا همیشه. نکنیم مثل اونهاییم.""...
پس با اين توصيف محكوميم به خورده شدن حقمون و سكوت...تا زمان نا معلوم و چه بسا تا پايان عمر...

من و تو که تو ذهنمون کردیم. نکردیم؟

شما هم گاهي در جايي كه طرف چاقو دستش گرفته داره مياد به سمت شما مجبوري چاقو دستت بگيري بري به سمتش اين معنيش اين نيست كه شما آدم چاقو كشي هستي معنيش اينه كه به اين چاقو به خاطر اون شرايط خاص نياز داري.

عمران جان، ببین عدم توافق ما همین جاست. شما می گی، اونها نامردن مام هر جور شد حالشون رو می گیریم. من میگم نه، ما باید به چیزهایی مثل حقوق انسان ها احترام بگذاریم، در هر شرایطی.
ممنون که صحبت کردیم.

من گفتم :

شما که ایران دانشجو بودید !! اگر خلافی در دانشگاه صورت بگیرد باید با حراست تماس گرفت ، اینجا حراست همان ارگانی بود که این دختر طبق روایت ماجرا از طریق آن اخراج میشد !!

شما گفتی :

آهان. مشکل همین ه. این اما دلیل نمی شه که ما بشیم قاضی.

الان چه کسی قاضی شد ؟ شما انتظار داشتی که دختر با آن مرد بخوابد و چیزی نگوید یا نخوابد و از طریق همان حراست اخراج شود ، یا برود ولی به دوستان بگوید که با حراستی که داشت اخراجش میکرد و از نظرش دختر مشکل اخلاقی داشت تماس بگیرند ؟؟
در ضمن برای یاد آوری در مورد حریم خصوصی که گفته ای مینویسم :
خوب پس با این حساب منتشر کننده فیلمی که در آن پلیس در دانشگاه UCLA با تیزر به دانشجو میزند ، و بعد همه کاری فیلمبردار کرده را تحسین میکنند در رسانه های آمریکا ، کار غلطی بوده و حریم آن پلیس نقض شده !!
محیط و اعمال کسی که قدرت در دست اوست و مشغول انجام وظیفه است که حریم خصوصی حساب نمیشود . . .
امیدوارم کمی بیشتر مطالعه کنی و نظرت را بگویی ، همین الان هم میتوانی . . .

پس با اين توصيف محكوميم به خورده شدن حقمون و سكوت...تا زمان نا معلوم و چه بسا تا پايان عمر...

نه عزیز. گاندی با عدم خشونت انگلیسی ها رو بیچاره کرد. ماندلا هم. خشونت خشونت میاره.

یا چهره آن پلیسی را که در کانادا با تیزر در فرودگاه فردی را کشت ندیدی ؟؟

اين كه شما ميگي جزء ‌همون حقوق بشري هست كه ايران امضا نكرده
من و تو که تو ذهنمون کردیم. نکردیم؟

با این حرف موافقم ولی
برای کسب ازادی و دمکراسی باید هزینه اش رو داد ولی میشه بعضی وقتها این هزینه ها را از طرف مقابل باشه اینجوری هم هزینه دادیم و هم ندادیم!
هزینه ها حالا حتما نباید خون باشه میتونه این زیر پا گذاشتن موقتی یه اعتقاد هم باشه

شما می گی، اونها نامردن مام هر جور شد حالشون رو می گیریم. من میگم نه، ما باید به چیزهایی مثل حقوق انسان ها احترام بگذاریم، در هر شرایطی.

حرف شما مثله اين مي مونه كه بگي وقتي يك سگ بهت حمله مي كنه اون سگه حيوونه نمي فهمه شما كه انساني باهاش صحبت كن! مگه سگي كه باهاش درگير بشي..
به نظرت در مقابل كسي كه انسانيت رو نپذيرفته انساني صحبت كردن فايده اي داره؟!

یا چهره آن خانمی که طبق ادعای نیویورک تایمز با مک کین رابطه داشت را در سی ان ان ندیدی ؟؟ سی ان ان نمی بایست چهره را نشان میداد ؟؟

شما هم گاهي در جايي كه طرف چاقو دستش گرفته داره مياد به سمت شما مجبوري چاقو دستت بگيري بري به سمتش اين معنيش اين نيست كه شما آدم چاقو كشي هستي معنيش اينه كه به اين چاقو به خاطر اون شرايط خاص نياز داري.

آهان همین. حالا سوال اینه: اگر این فیلم پخش نمی شد آیا خطری برای اون خانم پیش میومد؟ نه. می شد آیا با فرض این که سیستم قضایی ِ مناسبی وجود داره، پخش فیلم رو موکول به حکم قاضی کرد؟ بله. حالا سیستم قضایی ما گنده، چیکار کنیم؟ این سوالی ه که باید برای جواب پیدا کنیم.

الان چه کسی قاضی شد ؟ شما انتظار داشتی که دختر با آن مرد بخوابد و چیزی نگوید یا نخوابد و از طریق همان حراست اخراج شود ، یا برود ولی به دوستان بگوید که با حراستی که داشت اخراجش میکرد و از نظرش دختر مشکل اخلاقی داشت تماس بگیرند ؟؟

ا؟ رفیق؟ دوستان ایشون بهترین کار عالم رو کردند که ریختند نجاتش دادند. بحث بر سر انتشار تصویر ایشون بدون حکم دادگاه ه. اذیت می کنی ها رفیق؟

خوب پس با این حساب منتشر کننده فیلمی که در آن پلیس در دانشگاه UCLA با تیزر به دانشجو میزند ، و بعد همه کاری فیلمبردار کرده را تحسین میکنند در رسانه های آمریکا ، کار غلطی بوده و حریم آن پلیس نقض شده

سوال خوبی ه.

محیط و اعمال کسی که قدرت در دست اوست و مشغول انجام وظیفه است که حریم خصوصی حساب نمیشود

من حقوق نخوندم اما بعید می دونم من حق داشته باشم به گمان این که کارمند دولت کانادا داره به یکی تجاوز می کنه بریزم توی اتاقش بعد هم عکسش رو بگذارم روی یک وبلاگ.

برای کسب ازادی و دمکراسی باید هزینه اش رو داد ولی میشه بعضی وقتها این هزینه ها را از طرف مقابل باشه اینجوری هم هزینه دادیم و هم ندادیم!
هزینه ها حالا حتما نباید خون باشه میتونه این زیر پا گذاشتن موقتی یه اعتقاد هم باشه

این که اینقدر صادقی بی بهاست! :))

کمانگیر شما هم در مورد "کشف حقیقت" با رسانه های آزاد هم مطالعه کنید به نفع نوشته هایتان است ، انتشار این موضوع و هر خبر دیگری از یک رسوایی یکی از کارکرد رسانه های آزاد در جهت کشف حقیقت است . . .

یا چهره آن خانمی که طبق ادعای نیویورک تایمز با مک کین رابطه داشت را در سی ان ان ندیدی ؟؟ سی ان ان نمی بایست چهره را نشان میداد ؟؟

بعید می دونم بتونن عکس کسی رو نشون بدن و بگن این فلان. مسلما مدارکی دارن که می تونن در دادگاه اثبات کنن موضوع رو. همین طور که بارها شکایت می شه از رسانه ها و پدرشون رو در میارن.

کمانگیر شما هم در مورد "کشف حقیقت" با رسانه های آزاد هم مطالعه کنید به نفع نوشته هایتان است ، انتشار این موضوع و هر خبر دیگری از یک رسوایی یکی از کارکرد رسانه های آزاد در جهت کشف حقیقت است . . .

چشم. ممنون. راجع بهش تحقیق می کنم.

ما باید به چیزهایی مثل حقوق انسان ها احترام بگذاریم، در هر شرایطی

.
نه هر شرایطی خوب نمییشه هم احترام گذاشت و هم مبارزه کرد وقتی قواعد بازی را حریف رعایت نمیکنه یه جایی باید پاتک زد خوب قبول نداری باشه

هزینه ها حالا حتما نباید خون باشه میتونه این زیر پا گذاشتن موقتی یه اعتقاد هم باشه

اقا این جمله ات رو انصافا باید طلا گرفت. :)

نه هر شرایطی خوب نمییشه هم احترام گذاشت و هم مبارزه کرد وقتی قواعد بازی را حریف رعایت نمیکنه یه جایی باید پاتک زد خوب قبول نداری باشه

یعنی مثلا وقتی عراق بمب شیمیایی استفاده می کنه، ما هم بکنیم.

""نه عزیز. گاندی با عدم خشونت انگلیسی ها رو بیچاره کرد. ماندلا هم. خشونت خشونت میاره.""...
بازم مي گم..حرف شما در شرايط ايده آل درسته...
اما تو اين مملكت نه ماندلايي هست...نه گاندي...
فقط خفقان هست و زورگويي...پايمال شدن حقوق و آزادي هاي شخصي...

کمانگیر یادم میاد در مورد لینک فیلم آتش زدن موی جوان ایرانی در بازداشتگاه شما خودت از کسانی بودی که اون رو به یک خبرگزاری خارجی معرفی کردی و از عملت هم دفاع می کردی. قصد مچگیری ندارم، فقط میخوام بدونم که من نکته ای رو متوجه نشدم یا شما نظرت از اون موقع تا به حال عوض شده؟

بعید می دونم بتونن عکس کسی رو نشون بدن و بگن این فلان. مسلما مدارکی دارن که می تونن در دادگاه اثبات کنن موضوع رو. همین طور که بارها شکایت می شه از رسانه ها و پدرشون رو در میارن.

کمانگیر تمامی این مواردی که مثال زدم (ماجرای UCLA ، ماجرای تیزر در کانادا ، ماجرای ادعای رابطه مک کین . . .) همه در تلوزیون نمایش داده شدند !! ببین نشان دادن تصویر یک متهم (مخصوصا که قدرت داشته باشد و در حین انجام وظیفه باشد)که اشکالی ندارد !!

من فكر كنم بين ارتكاب جرم و نقض حريم خصوصي سوء تفاهم شده. دوستان كمانگير و من در اينكه اين جرم بوده و هميني هم كه در دانشگاه مرتكب اون شده و اين كار رو زشت تر كرده حرفي نداريم. بحث ما تو افشاي هويت تصوير و مشخصات خانواده اين فرده. اين كار نقض حريم خصوصيه و در سيسم عادلانه هيچ قاضي هم تن به اين كار نخواهد داد.

کمانگیر یادم میاد در مورد لینک فیلم آتش زدن موی جوان ایرانی در بازداشتگاه شما خودت از کسانی بودی که اون رو به یک خبرگزاری خارجی معرفی کردی و از عملت هم دفاع می کردی. قصد مچگیری ندارم، فقط میخوام بدونم که من نکته ای رو متوجه نشدم یا شما نظرت از اون موقع تا به حال عوض شده؟

حق با شماست. من باید چهره سربازها رو محو می کردم. اشتباه کردم.

ببین نشان دادن تصویر یک متهم (مخصوصا که قدرت داشته باشد و در حین انجام وظیفه باشد)که اشکالی ندارد

من شک دارم.

آرش جان،من کلا با ماهیت مساله کاری ندارم کما اینکه از نظر من این آقا خطایی مرتکب نشده.اگر رضایت طرفین در ارتباط برقرار باشه،هیچ مکان مقدسی اعم از مسجد و کلیسا و دانشگاه برای من وجود نداره که نشه توش سکس داشت.با حرف تو هم موافقم،اما نه برای شرایط ایران توسعه نیافته:
1-فارغ از تعریف حریم خصوصی توسط حکومت، با وجود مسائلی چون امر به معروف و.. که فراتر از شریعت، رنگ عرف به خود گرفتن، مرزهای این حریم در ایران به شدت گنگ و نامشخصه.توی این قضیه هم این مساله صدق می کنه همونطور تو دستگیری اراذل.حالا از طرف دیگه ما یه مشکلاتی داریم مثل جرم و جنایات یا فساد اخلاقی که جنبه روزافزون دارن، اما به هر دلیلی امکان پیشگیری نیست و فقط باید به توقف همه گیری بسنده کنیم. تجربه نشون داده توی جوامع غیر شفاف که امکان اختفا و انکار جرم زیاده، "شدت عمل" بر روی موارد هرچند اندک،در توقف رشد جرم تاثیر خوبی داره.ما همه می دونیم مواردی مثل این استاد تو مملکت زیاد اتفاق افتاده و داره روز به روز بیشتر میشه. حالا اگه بخوایم تحت عناوین گنگی مثل نقض حریم خصوصی، از تاثیر شدت عمل چشم بپوشیم،خیال طیف وسیعی از مجرمان بالقوه رو برای وقوع جرم راحت کردیم!
2-این دانشجوها تو کانادا زندگی نمی کنن که از بدو تولد احترام دیده باشن.بچه هایی هستن که وسط بمبهای صدام به دنیا اومدن،با تنی پر از آثار چماق های ج.ا..نمی تونی حالا که یک گاف از مدعیان اخلاق گرفتن،اتوکشیده برخورد کنن.به نظر من حتی خیلی طبیعی بود اگه ازین استاد یه بلوجاب هم می گرفتن و پخش می کردن.ببین این اشتباه رو روشنفکر ایران همیشه مرتکب شده که جامعه توسعه نیافته ایران رو با معیارهای جهانی متر کرده،بعد اون دور ایستاده گفته:پیف پیف، لمپن ها.... برای همین هم بود...

آهان همین. حالا سوال اینه: اگر این فیلم پخش نمی شد آیا خطری برای اون خانم پیش میومد؟ نه. می شد آیا با فرض این که سیستم قضایی ِ مناسبی وجود داره، پخش فیلم رو موکول به حکم قاضی کرد؟ بله. حالا سیستم قضایی ما گنده، چیکار کنیم؟ این سوالی ه که باید برای جواب پیدا کنیم.

در كشوري كه حكم حراست دانشگاهش رو بدون هيچ دادگاه منطقي اشخاصي مثله مددي امضا مي كنند مطمئن باش سيستم قضايي درست حسابي وجود نداره.
اين فيلم تمام سند اثبات رسوايي بوده و حالا كه پخش شده بازم دارند تكذيب مي كنند! اونوقت شما ميگي اگر پخش نمي شد چي ميشد؟!
سيستم قضايي تو ايران نخود سياست اگر مي خواستن منتظر راي دادگاه بمونند و بعد فيلم و پخش كنند كه ديگه همه يادشون ميرفت بود اصلا قضيه چي بود

1-

حالا اگه بخوایم تحت عناوین گنگی مثل نقض حریم خصوصی، از تاثیر شدت عمل چشم بپوشیم،خیال طیف وسیعی از مجرمان بالقوه رو برای وقوع جرم راحت کردیم

صداقت عزیز من می ترسم از اینکه ما هم بشیم مثل طرف مقابل که هدف براش وسیله رو توجیه می کنه.

2- حق دقیقا با شماست. دقیقا.

یعنی مثلا وقتی عراق بمب شیمیایی استفاده می کنه، ما هم بکنیم.
اره خوب جنگه حلوا که پخش نمیکنند بعدش این که گفتی مثل اینه که بگی حالا که این اقا میخواست به دختره تجاوز کنه ما هم بریم بهش تحاوز کنیم (به خودش حالا یا خانوادش) با اینکه کسی اینو نگفته حداکثر که رسواش کنیم مگه حالا عراق شیمیایی زده ما نباید جایی بگیم؟

اره خوب جنگه حلوا که پخش نمیکنند

هیچ چی دیگه من چی بگم؟ شما رفتی تا آخر خط.

برای همین هم بود که هیچ وقت روشنفکرها کاری نتونستن پیش ببرن،این مردم با تاسی از آخوندها بودن که مشروطه راه انداختن،مصدق علم کردن و ساقط کردن،انقلاب کردن و....

من فكر كنم بين ارتكاب جرم و نقض حريم خصوصي سوء تفاهم شده. دوستان كمانگير و من در اينكه اين جرم بوده و هميني هم كه در دانشگاه مرتكب اون شده و اين كار رو زشت تر كرده حرفي نداريم. بحث ما تو افشاي هويت تصوير و مشخصات خانواده اين فرده. اين كار نقض حريم خصوصيه و در سيسم عادلانه هيچ قاضي هم تن به اين كار نخواهد داد.

palang7 شما هم همان مثال هایی که زدم را بخوان ، بر خلاف شما من ایشان را بیشتر متهم میدانم هرچند که شواهد بسیاری ارائه شده است و ماجرا به طور کامل از طرف دانشجویان روایت شده است !!
شما هزاران تصویر از خشونت پلیس و بسیاری مشابه مثالهایی که زدم را در اینترنت و تلوزیون میبینید !! مشکل این است که اصلا اعمال و رفتار این فرد و افراد که در حال انجام وظیفه هستند شامل حریم خصوصی نمیشود !! اینها تا قبل دادگاه متهمند و این رسانه است که به کشف حقیقت کمک کرده است : "discovery of truth"

اين كار نقض حريم خصوصيه و در سيسم عادلانه هيچ قاضي هم تن به اين كار نخواهد داد.

همه چی از همین سیستم عادلانه شروع شده وگرنه چه نیازی به این کارها
وقتی قاضی حکم را درست نده وقتی تبرئه کنه طرف را اونوقت باید این حریمها را شکست

برای همین هم بود که هیچ وقت روشنفکرها کاری نتونستن پیش ببرن،این مردم با تاسی از آخوندها بودن که مشروطه راه انداختن،مصدق علم کردن و ساقط کردن،انقلاب کردن و....

حق با شماست قربان اما چه بکنیم؟ راه بیافتیم دادگاه صحرایی راه بندازیم؟

وقتی قاضی حکم را درست نده وقتی تبرئه کنه طرف را اونوقت باید این حریمها را شکست

انتشار تصویر متهم بدون دستور قاضی کار اشتباهی ه
اين نقض حريم خصوصي هست
به نظر می رسه که بعضی از دوستان بین دفاع از حقوق متهم و بحث حریم خصوصی مرددند که کدومش واسه این آقای معاون صدق می کنه.
آدم یاد اون داستان گرگ و شغال و شتر و گرده نان میوفته (الان حوصله تعریف کردنشو ندارم، خودتون تو گلستان بخونیدش). بابا دارن مملکتو میبرن (می ک....) شما دارین............!!!!

هیچ چی دیگه من چی بگم؟ شما رفتی تا آخر خط

خوب همین مثل شما ها توی جنگ بودند که به جای اینکه به دشمن بزنند بچه های خودمون رو مینداختند روی مین کشته های ما دو برابر عراف هست با اینکه با توجه به شرایط جنگ باید بر عکس میشد
الان هم باید ما بشینیم ملاها هر کاری خواستند بکنند حریم خصوصیشونم حفظ کنیم میخوای خودمون بریم زیرشون منفجر بشیم؟!

خوب همین مثل شما ها توی جنگ بودند که به جای اینکه به دشمن بزنند بچه های خودمون رو مینداختند روی مین

جان؟

الان هم باید ما بشینیم ملاها هر کاری خواستند بکنند حریم خصوصیشونم حفظ کنیم میخوای خودمون بریم زیرشون منفجر بشیم؟!

بله؟

چیزی که برای من سوال هست اینه که آیا دفتر کار این آقا در دانشگاه که برای انجام امور اداری و آموزشی در اختیارش قرار داده شده جزو حریم خصوصی به شمار میاد یا نه. اگر همین اتفاق در خانه این فرد افتاده بود دلایل شما منطقیتر به نظر می رسید. اما به عنوان مثال اگر یک نفر در کتابخانه و یا دانشگاه سکس داشته باشه و شخص دیگه ای از اون فیلمبرداری کنه رو واقعا نمیدونم حتی در کشورهای غربی جزو نقض حریم خصوصی محسوب می کنن یا نه.

انتشار تصویر متهم بدون دستور قاضی کار اشتباهی ه
اين نقض حريم خصوصي هست

پاسخ:

شما هزاران تصویر از خشونت پلیس و بسیاری مشابه مثالهایی که زدم ((ماجرای UCLA ، ماجرای تیزر در کانادا ، ماجرای ادعای رابطه مک کین) را در اینترنت و تلوزیون میبینید !! مشکل این است که اصلا اعمال و رفتار این فرد و افراد که در حال انجام وظیفه هستند شامل حریم خصوصی نمیشود !! اینها تا قبل دادگاه متهمند و این رسانه است که به کشف حقیقت کمک کرده است : "discovery of truth"

نکته بسیار جالب بنظرم این ه که دوستان با وجود مخالفت منفی ندادند. بنظرم این نکته ی بسیار مثبتی ه که نشون می ده فضای بسیار خوبی برای بحث بدون دعوا پیش اومده.
چاکریم. :)

اما به عنوان مثال اگر یک نفر در کتابخانه و یا دانشگاه سکس داشته باشه و شخص دیگه ای از اون فیلمبرداری کنه رو واقعا نمیدونم حتی در کشورهای غربی جزو نقض حریم خصوصی محسوب می کنن یا نه.

من هم نمی دونم اما بنظرم عجیب می رسه اگه نباشه.
کسی اینجا حقوق خونده؟

حق با شماست قربان اما چه بکنیم؟ راه بیافتیم دادگاه صحرایی راه بندازیم؟

اقا رسوا کنیم اگاهی بدیم به مردم بشناسن اینها را اونهایی که نمیشناسند براشون هزینه درست کنیم اگر یکی ابروش بره کارش رو از دست بده نفر بعدی دیگه این کار را نمیکنه باید اطلاع رسانی کرد دادگاه حالا تشکیل نده شما عجالتا پخش فیلم رو تایید کن

اقا رسوا کنیم اگاهی بدیم به مردم بشناسن اینها را اونهایی که نمیشناسند براشون هزینه درست کنیم اگر یکی ابروش بره کارش رو از دست بده نفر بعدی دیگه این کار را نمیکنه باید اطلاع رسانی کرد دادگاه حالا تشکیل نده شما عجالتا پخش فیلم رو تایید کن

هیچی دیگه شدیم قاضی القضات. چطوره کم کم حکم اعدام هم صادر کنیم بعد توی خیابون با مسلسل اجراش کنیم؟

با دید کمانگیر ، ب لادن هم متهم است و رسانه های آمریکا نمیبایست تصویرش را نشان میدادند !!
شرایط تهدید و سو استفاده از قدرت و رخدادن ماجرا در حین انجام وظیفه دولتی و در محل کار این قضیه حریم خصوصی را به نظر کاملا منتفی میکند . . .

رفیق گل نازنین، من وکیل نیستم. میگم می ترسم از این بیهوا کار کردن. حالا شما بیا کشتار ارامنه توسط عثمانی رو هم بچسبون به ما! داستانی شده ها! چاکریم.

توی قوانین پلیس ایران چیزی داریم به عنوان جرم مشهود یعنی اگر پلیسی فردی را در حین ارتکاب جرم ببینه میتونه در جا دستگیرش کنه
حالا فردی اومده با تحت فشار قرار دادن یه دانشجو ازش خواسته نامشروعی داره این جرم مشهوده اون هم در داخل دانشگاه حالا این صحنه دیده و فیلم برداری هم شده اینجا حریم خصوصی معنی پیدا نمیکنه

رفیق گل نازنین، من وکیل نیستم. میگم می ترسم از این بیهوا کار کردن. حالا شما بیا کشتار ارامنه توسط عثمانی رو هم بچسبون به ما! داستانی شده ها! چاکریم.

ای بابا ! مگر شما نمیگویید که تصویر متهم در هر شرایطی نباید پخش شود ؟؟ من اینهمه مثال زدم شما یک موردش را پاسخی داشتی؟ این آخری هم جدا مثال بود چون همان طور که میدانی متهم است و تصویرش هم از همان روز اول پخش شد !! مثال های دیگر را هم معروفترین ها را گفتم که خودت دیده باشی . . .

اما به عنوان مثال اگر یک نفر در کتابخانه و یا دانشگاه سکس داشته باشه و شخص دیگه ای از اون فیلمبرداری کنه رو واقعا نمیدونم حتی در کشورهای غربی جزو نقض حریم خصوصی محسوب می کنن یا نه.
البته سکس با تجاوز فرق میکنه
بعد الان همین بحث دوربینهای امنیتی که در اروپا هست که عده ای معتقدند نقض حریم خصوصی است ولی حرفشان پیش نرفته

توی قوانین پلیس ایران چیزی داریم به عنوان جرم مشهود یعنی اگر پلیسی فردی را در حین ارتکاب جرم ببینه میتونه در جا دستگیرش کنه

و می تونه تصویرش رو منتشر کنه؟

البته سکس با تجاوز فرق میکنه

من عمدا سکس گفتم و نه تجاوز. چون الان کمانگیر اینکه این فرد مجرم هست رو قبول نداره. برای همین از یک نگاه عمومیتر عملی که در محیط کاری اتفاق میافته ایا جزو حریم خصوصی حساب میشه؟ من که اینطور فکر نمی کنم ، هر چند در مورد قوانین اطلاعی ندارم.

تصاویر یک متهم را نباید پخش کرد ولی این در جریان دادگاه است و برای متهم شناخته نشده
ولی این همه جا مصداق ندارد گذشته از این مثال بن لادن ما شاهد پخش تصاویری از متهمان فراری هستیم که جایره تعیین مبشود برایشان با اینکه جرمشان اثبات نشده یا حتی پخش تلویزیونی جریان محاکمه (مثل کرباسچی و شصت چی) که اینها هم جرمشان اثبات نشده بود /چاکریم

حالا شما بیا کشتار ارامنه توسط عثمانی رو هم بچسبون به ما! داستانی شده ها! چاکریم.

اگر تورکها این رو ببینند این هم اثبات نشده ((: /چاکریم

تصاویر یک متهم را نباید پخش کرد ولی این در جریان دادگاه است و برای متهم شناخته نشده ولی این همه جا مصداق ندارد گذشته از این مثال بن لادن ما شاهد پخش تصاویری از متهمان فراری هستیم که جایره تعیین مبشود برایشان با اینکه جرمشان اثبات نشده یا حتی پخش تلویزیونی جریان محاکمه (مثل کرباسچی و شصت چی) که اینها هم جرمشان اثبات نشده بود /چاکریم

omran78 عزیز نظرت در مورد ماجرای UCLA ، ماجرای تیزر در کانادا ، ماجرای ادعای رابطه مک کین . . . چیست ؟

آقایی.

و می تونه تصویرش رو منتشر کنه؟

اگر نیروی انتظامی هست که همه کار میتونه بکنه ولی از نظر قانونی نمی دونم

صداقت عزیز من می ترسم از اینکه ما هم بشیم مثل طرف مقابل که هدف براش وسیله رو توجیه می کنه.

نکته سربسته ای رو که درباره عرف و شرع اشاره کردم نگرفتی. ببین،این طرف مقابل کیه؟می تونی حکومت رو به طور کامل از مردم تفکیک کنی؟ این معاون دانشگاه مگه یکی از خودمون نیست که دستمال زدنهاش از مال من و تو بیشتر جواب داده و به یه جای هر چند متوسطی رسیده؟اگه تو این حکومت هدف وسیله رو توجیه می کنه،دلیلش اینه که تو عرف جامعه اش هم همین اتفاق میفته!!! مردم و حکومت در تعاملند.مردم ما به آخوندها فحش می دن ولی شب عاشورا می رن پای منبرشون سینه می زنن!!!! هنوز اعتماد مردم به حوزه به مراتب بیشتر از روشنفکرهاست!!!
حالا تو فکر می کنی مقابله با این سیستم با روش های کاملا عقلانی جواب می ده؟
شک نکن بهترین روش مقابله با آخوندیسم، به کارگیری روش خودشونه.حالا دیگه این وسط بستگی داره روشنفکرها بخوان با مردم همراهی کنن(یک نوع پراگماتیزم) یا درگیر معیارهای جهانی باشن(ایده آلیزم خاص روشنفکری)!!

omran78 عزیز نظرت در مورد ماجرای UCLA ، ماجرای تیزر در کانادا ، ماجرای ادعای رابطه مک کین . . . چیست ؟

من که میگم باید پخش بشه
تازه قوانین امریکا از سخت گیرانه ترین ها در این مورد هست که حتی اجازه عکس برداری و فیلم برداری از هیچ دادگاهی رو نمیده و نقاشی می کشند
ما که توی مملاکتمون از این قوانین نداریم و سیستم افتابه برای متهمان برقراره

مخصوصا UCLA که هم نزدیک هست ماجرا و هم اونجا اگر پخش نمشد فیلم حق دانشجو از بین میرفت

بیایم حالا از زاویه دیگه ببینیم
این حق دانشجو: اگر این فیلم پخش نشه چند درصد احتمال داشت که بتونه حرفشو ثابت کنه
حالا حق مظلوم مهم تره یا حریم ظالم؟

من که میگم باید پخش بشه
تازه قوانین امریکا از سخت گیرانه ترین ها در این مورد هست که حتی اجازه عکس برداری و فیلم برداری از هیچ دادگاهی رو نمیده و نقاشی می کشند

دقیقا ! من هم همین نظر را دارم . . .

شک نکن بهترین روش مقابله با آخوندیسم، به کارگیری روش خودشونه.حالا دیگه این وسط بستگی داره روشنفکرها بخوان با مردم همراهی کنن(یک نوع پراگماتیزم) یا درگیر معیارهای جهانی باشن(ایده آلیزم خاص روشنفکری)!!

ببینید اگر معتقد باشید به مبارزه و بخواهید که تغییر ایجاد کنید برای اصلاح حکومت باید که خشونت کنید خوب زیر پا گذاشتن حریم خصوصی خیلی بهتر از کوکتل و سنگ پرانی است ما هم معتقد به حقوق متهم هستیم ولی شما فرض کنید که این یک سنگ است که به سر یک نفر برخورد میکند خوب درد دارد ولی این مبارزه است

اگر تورکها این رو ببینند این هم اثبات نشده ((: /چاکریم

آقایی. :)

شک نکن بهترین روش مقابله با آخوندیسم، به کارگیری روش خودشونه

این جمله دقیقا یعنی چی عزیز؟

این حرکت بزدلانه و انتقام جویانه چند دانشجو لکه ننگی بر تمام تحرکات دانشجویی در چند سال اخیر است

رفیق شما هم از اون ور بوم نیافت دیگه.

اگر این فیلم پخش نشه چند درصد احتمال داشت که بتونه حرفشو ثابت کنه
حالا حق مظلوم مهم تره یا حریم ظالم؟

هیچ یک. مساوی ان.

دقیقا ! من هم همین نظر را دارم . . .

خوب ولی مثل اینکه کمانگیر رفت این رو به منزله قبول نظرات خودمون توسط ایشون میپنداریم مگه اینکه بیاد تکذیب کنه ((:

برای اصلاح حکومت باید که خشونت کنی

یا حسین.

خوب ولی مثل اینکه کمانگیر رفت این رو به منزله قبول نظرات خودمون توسط ایشون میپنداریم مگه اینکه بیاد تکذیب کنه ((:

ممنون که بحث کردیم. ساعت اینجا 1:30 صبح ه و من مثلا موندم دانشگاه که روی تز کار کنم!

کمانگیر عزیز هر جامعه ای پرسه ای را برای فرهنگ سازی می گذراند . دوست من اینجا ایران است . حرکت جدیدی در میان زنان و دختران ایجاد شده . در گذشته اگر فردی به زنی تعرض می کرد از ترس آبرو ی زن و خانواده از ترس آبرو سکوت اختیار می کردند و امروز حرکتی دیگر اتفاق افتاده و عدم ترس از بی آبرویی مانع از به نتیجه رسید ن یک عمل زشت شده است . و زنان چقدر نیازمند این تابو شکنی بودند که مردانشان ، همکلاسی های پسرشان با هم صدایی خود صدای شکستن تابوی وحشت را به گوش همگان برسانند . دوست من باید به جامعه فرصت داد . این بحث زیر بنایی است و شاخص های فرهنگی دارد . پله های تابو شکنی را باید یکی یکی طی کرد . ما در جامعه ای سراسر ظلم و ستم و فقر فرهنگی زندگی می کنیم . حتی در آمریکا که مهد تمدن می دانندش ، فساد کلینتون با خانم منشی با عکس و تفسیرات برملا نشد ؟! چه وحشتی ! جامعه انسانی به سمت رهایی می رود . بگذارید برود و سد راه درست نکنیم . بد، بد است و عواقب بد هم دارد . این را همه باید درک کنند و قبل از اقدام و ارتکاب به عمل زشت پیامدهای اجتماعی آن را در نظر بگیرند . دوست من در کائنات هیچ چیز گم نمی شود . مطمئن باشید .

هیچی دیگه شدیم قاضی القضات. چطوره کم کم حکم اعدام هم صادر کنیم بعد توی خیابون با مسلسل اجراش کنیم؟

من اینو ندیده بودم
من میگم با انقلاب مخالم با اعدام مخالفم به همین خاطر با پخش این فیلم موافقم باید مطالبات را گرفت نگذاشت زیاد بشه که بعد بشه انقلاب و اعدام

ممنون که بحث کردیم. ساعت اینجا 1:30 صبح ه و من مثلا موندم دانشگاه که روی تز کار کنم

اینجا هم 2:30 هست و من هم نصفم خوابه

اینجا هم 2:30 هست و من هم نصفم خوابه

برید بخوابید و به درس و کار و زندگی تون برسید. آخرش با یک انکار خشک و خالی کل قضیه ماست مالی می شود.

برای اصلاح حکومت باید که خشونت کنی
یا حسین.
اینو باید بیشتر توضیح بدم وقتی میگم خشونت حتما کشت و کشتار نیست تظاهرات نیست اعدام نیست پخش این فیلم هم خشونته حریم یه نفر نقض شده حق یه متهم نابود شده اره اینو من میدونم ولی همه حرف من اینه که این بهتر از اعدام هست اگر میشه اینحور مبارزه کرد بدون خونریزی چرا نکنیم چرا صبر کنیم تا کار به جاهای باریک بکشه پس بیایم قبول کنیم برای پیشبرد اهدافمون اینجا حق یکی ضایع بشه تا مجبور نشیم بعدا حق های بیشتری را ضایع کنیم
این حرفهای من منطقی نیست میدونم و از کسی که معتقده توی جنگ نباید بمب شیمایی انداخت انتظار تایید ندارم باید اهل جنگ باشی تا حساب کنی کدوم عملیات هزینش کمتره مبارزه با دوربین یا با کوکتل من میگم اولی

هیچ یک. مساوی ان

بازم نشد مساوی نیستند اون موقع که گفتم

خوب همین مثل شما ها توی جنگ بودند که به جای اینکه به دشمن بزنند بچه های خودمون رو مینداختند روی مین کشته های ما دو برابر عراف هست با اینکه با توجه به شرایط جنگ باید بر عکس میشد

تعجب کردی شما فرقی بین نیروهای خودی و دشمن نمیبینی مساوی ان عمرا مساوی باشند

این ه که ما هم داریم روش های اونها رو استفاده می کنیم. این بد ه

+

البته من بر خلاف نظر omran78 انتشار تصویر این فرد رو به علت اینکه در حال انجام وظیفه در یک سمت دولتی بوده به هیچ وجه نقض حریم خصوصی نمیدانم . . .

البته من بر خلاف نظر omran78 انتشار تصویر این فرد رو به علت اینکه در حال انجام وظیفه در یک سمت دولتی بوده به هیچ وجه نقض حریم خصوصی نمیدانم و فکر میکنم با آوردن مثال های کافی از کشور هایی که حفظ حرم خصوصی در آنها اهمیت بالایی دارد شواهد خوبی را در پشتیبانی از ادعای خودم آورده باشم : از پخش زنده و مستقیم گروگانگیری تا انتشار فیلم UCLA و استفاده از تیزر که در فرودگاهی در کانادا منجر به مرگ یک فرد شد و بسیاری دیگر چهره متهم به دلیل وضوح جرم یا شرایط تهدید آمیز و از همه مهمتر ارتکاب عمل مورد نظر در حین انجام وظیفه دولتی نشان داده شده و میشود . . .

من با پخش این فیلم ها موافقم چون اینها مرتکب جرم شدن و حق یک نفر را ضایع کردند که با پخش فیلم اون میتونه به حقش برسه یا حداقل از ارتکاب موارد مشابه دست برداره حالا حریم خصوصی را مطمئن نیستم و فکر نمیکنم زیاد مهم باشه

بنظر من مشکل اینه که کمانگیر داره با اتکا به قانون یک کشور خاص مسئله را نگاه می کنه.
من هلند زندگی می کنم، در برنامه تی وی اینجا کارگاهی هست که هر هفته بسراغ متخلفین قانون می ره، با فیلم برداری مخفی و غیر مخفی همه رو با آدرس طرف، سوژه برنامه اش می کنه، کارش هم قانونیه، اینجا من آزادم که تو خیابون از هر کسی فیلم بگیرم و بذارم تو اینترنت.
تو سایت های اینجا پر از فیلم های مربوط به پلیس است که تا بحال هم کسی هیچ کاری نتوانسته در این مورد انجام دهد.
خب که چی؟ حالا چون هلند این طوریه پس من ثابت کردم که پخش این ویدیو درسته؟؟!!
مسکل اینه که کسی داره از قدرت سو استفاده می کنه، تنها راه کاری که در مقابل این سو استفاده در جایی مثل ایران وجود داره همین اینترنت و وبلاگ ها هستند.(تازه اگر باز هم مثل سردار زارعی در آخر ماست مالی نشند)
اگر رکن چهارم(مطبوعات) آزادی بودند که می توانستی منتظر نتیجه باشی وگرنه نه این مدرک را افشا می کنم و یا هزار راه حل قانونی(مدلی که کمانگیر از قانون می گوید) می توانستی حق را به کمانگیر بدهی.
ولی در نبود اینها، و با این گونه منطق، نه تنها تمام اقداماتی که تا بحال شده است، مثل انتشار فیلم بازجویی ها، بد رفتاری در طرح های اجتماعی نیروی انتظامی و.... را می توان زیر سوال برد، بلکه آخرین ابزار دفاع در مقابل بی قانونی را هم از مردم گرفته و آنها را دوباره به پذیرش آن چه بسرشان می آید، ناچار کرد.

این یعنی اونها بدند، ما گند می شیم. تو خیابون ترورشون می کنیم. این نشد

انتشار این فیلم اصلا ربطی به این که چون اونها بدند ما نباید تلافی کنیم و مثل اونها نباشیم نداره دوست عزیز.
این مثال شما در زمانی صادق است که کسانی بعنوان تلافی همان کار را با طرف و یا خانواده اش بکنند. این متخلف سواستفاده کن از قدرت را رسوا کردن، که مقابله به مثل و عین طرف بودن معنی نمی شود، دوست عزیز

درست عین همین قضیه در تبریز شهرکرد و دیگر دانشگاه ها اتفاق افتاد ولی هر بار مسئولان با بیان اینکه فرد مورد تجاوز قرار گرفته هیچ مدرکی از ادعای خود ندارد حاضر به پذیرش موضوع نبودند مطمئن باشید اگر در این قضیه هم به این گونه عمل نمی شد قضیه را ماستمالی می کردند

آرش جان اینجا پاسخت را داده ام.

من راجع به این بابا اشتباه می کردم این بنده خدا به شدت بدون خرد است و تفکرات و استدلالهایش بچگانه

در آمریکا هم کلی برنامه هست که به سراغ متخلفین میرن و فیلم شون را هر شب نشون میدن. اونقدر زیاده که تقریبن هر جرمی رو پوشش میده. از بچه آزاری تا نژاد پرستی تا مواد مخدر و حتی تخلفات رانندگی.
مطمئن هستم در کانادا هم چنین کاری خلاف قانون نیست کما اینکه اصولن قوانین کانادا خیلی کمتر سخت گیرانه تر از آمریکا است. نمونه اش همین قانون کپی رایته که ملت غیور کانادا زرت و زرت فیلم و نرم افزار از تورنت دانلود می کنن و هیچ ننه قمری نیست که جلوشون رو بگیره. از اون بدتر، ترویجش هم می کنند.
کمانگیر عزیز، در اتفاقات دانشگاه زنجان، اشتباهاتی شد ولی مطمئنن این اشتباهات چیزی نبود که شما بهش اشاره کردی. باز هم جاده خاکی رفتی رفیق.
.
به طور کلی در جوامعی که قوه قضاییه و مجریه به شدت فاسد هستند، بهترین راه اجرای قانون مچ گیری و رسوا کردن افراد پرقدرتی هست که در حالت عادی هیچ راهی برای به دادگاه کشیدنشون وجود نداره (رابین هود و تمام داستان های عیاری و قهرمانی همیشه در مورد همین داستان بودند)

وقتی رسيدگی نميکنن بايد خود مردم افشاگری کنند
مثل همون سرداره که ربطی به مردم نداشت و خودشون گرفته بودنش ولی الان راست راست داره ميگرده برای خودش
در مورد روش کار در بعضی موارد با کمانگير موافقم
نبايد خيلی فاشيستی به همه چيز نگاه کرد
99% ما ها فساد اخلاقی داريم
رييس جمهور آمريکاشم داشت(بيلی)
بايد ريشه ايی برخورد کرد
در کل اگه طرف اينکاره بوده و دفعه چندمش بوده که حقشه
ولی اگه بدبخت از اينهايي بوده که دفعه اولش بوده و نديد بديد بوده در موردش زياده روی کردن...

وقتی کسی جرم به اين سنگينی مرتکب ميشه حق و حقوقش برای حريم شخصی دود ميشه ميره حوا.

"هوا"

نبايد خيلی فاشيستی به همه چيز نگاه کرد
99% ما ها فساد اخلاقی داريم

فساد اخلاقی با سواستفاده از قدرت فرق داره دوست عزیز.
یارو بدلیل خیانت به زنش نیست که معروف اینترنت شده، برای سواستفاده از قدرتش در وادار کردن یک مشت بیگناه به هم خوابی اجباریه.

رييس جمهور آمريکاشم داشت(بيلی)

اگر داشت که رسوای خاص و عام اش کردند که. تازه به زور هم نبود، رابطه مشهور مدیر و منشی بود اون بلا سرش اومد(که حقش بود) این با اون قابل مقایسه نیست.

عزیز می تونستن جلوی تجاوز رو بگیرن. فیلم هم بگیرن. تماس بگیرن با پلیس.

چطوره مستقيما با سردار زارعي تماس ميگرفتن!!!! پسر خوب يادت نره کجا اتفاق افتاده در زنجان نه اونتاريو!!

kamangir jan kheili jav zade shodi... baba too iran budi ta 3 sal pish
yejuri sohbat mikoni enteghad mikoni nazar midi ke engar aslan range irano mohitai danshgahi too irano ...aslan nadidi
ye kam aroomtar

داری مثل درخشان میشی اون از نیک اهنگ که رسما قاطی کرده اینم از کمانگیرمون !

آرش چرا کس شعر می گی. کدوم پلیس کدوم قاضی. یه جوری حرف می زنی انگار شرایط ایران یادت رفته. مرد حسابی تو اون مملکت قانون بربریت هست که حاکمه تو اومدی میگی حکم قاضی؟ مگر کانادا و استرالیاست که قانون داشته باشه. تو هم مثل اینکه کانادا بهت ساخته، مغزت معیوب شده. من برات احترام قائلم ولی بعضی وقتا یه چیزایی میگی که حالم رو بهم میزنه. مرد حسابی طرف می خواسته با بهونه به دختر مردم تجاوز کنه تو میگی اجازه قاضی؟

پخش فیلم فقط واسه هوچیگری بود و تحریک احساسات.

وقتی مسولین نظام با بی شرمی هر کار کثیفی رو انجام میدن، باید احساسات مردم رو تحریک کرد تا بر علیه این زشتی و کژی واکنش نشون بدند.
تحریک احساسات و بیدار کردن وجدانهای خفته نه تنها ایرادی نداره، بلکه کار بسیار پسندیده ای هست.
(مگه محمد همین کار رو نمی کرد، مگه حسین تو دشت کربلا اینکار رو نکرد؟)

(مگه محمد همین کار رو نمی کرد، مگه حسین تو دشت کربلا اینکار رو نکرد؟)

به اضافه اینکه کل انقلاب و کل جنگ از همین طریق و با تحریک جنایت کارهایی مثل خمینی انجام شد. چادر کردن سر زن ایرانی به زور اسید و تحریکات ناموسی انجام شد. تقریبن در همه روضه خوانی های ملاهای فاسد، اشاره به غیرت و ناموس هست تا مردم را بر علیه چیزی که خودشان نمی خواهند بر انگیخته کنند. در عدم وجود قانون مبتنی بر حقوق بشر، چاره ای جز راههای پراگماتیک نیست. در غیر این صورت هرگز با غول مذهب نمی شود به مبارزه برخواست.