سد یا صد ، تا کی باید غلط بنویسیم ؟
ـ۱۸۱ کلیک
aaryoo.wordpress.com
بار ها و بارها دیده ام دوستانی بر من خرده گرفته اند که چرا 100 را سد مینویسی و 60 را شست . برخی دیگر نیز این نگارش ناآشنا را نوعی خطای سهوی دانسته اند . این نوشته پاسخی است برای این گرامیان . یادآوری این نکته ضروری است که این نوشته بر سر این نیست که اثبات کند قلان نگارش غلط است و آن یک درست . بلکه تمام تلاش آن ، آگاهی رسانی است برای دوستانی که نمیدانند شکل درست تر و سره تر نگارش این واژه چه بوده است وگرنه غلط و درست بودن که مفهومی نسبی است و صحبت از آن فرصتی دیگر را میطلبد ::: محض اطلاع این هر دو گروه عزیز و گرامی عرض میکنم که حرف ص ( با نام صاد ) از حروف ویژه زبان عربی است در نتیجه تنها و تنها اختصاص به واژگان زبان عربی دارد . واژه سد ( = 100 ) اما واژه ای پارسی است و بسیار پیش از ورود تازیان به ایران در زمان حمله خلیفه دوم ، عمربن خطاب نیز در ایران زمین مورد کاربرد داشته است . تنها در سده های اخبر ، به ویژه در دوران قاجار و پس از آن ، که فرهنگ عربی گرایی در میان نویسندگان ایرانی بسیار گسترش یافت ، برخی به اصطلاح متکلمین برای نشان دادن سواد ، دانش و فضل خود ، آغاز به استفاده پررنگتر از واژه های عربی کردند . در این رهگذر برای برخی واژگانی که مشابه هایی در زبان های دیگر ( بویژه عربی ) داشتند نیز نگارش هایی دیگر برگزیدند که از آن جمله بودند شماره ی سد و شست که به دلیل تشابه شکلی با واژه های عربی سد ( = بند آب ) و واژه پارسی شست ( = انگشت نخست دست ) به شکل صد و شصت نگاشتنه شدند. این اما غلطی است مصطلح که نه به باور من ِ کمترین ، بلکه به نظر استاد فقید سعید نفیسی در کتاب « در محضر استاد » باید و شاید که به دست خود ما ایرانیان ، که کاربران این واژگانیم ، اصلاح گردد ....
توسط aryoo_barzan
در بخش فرهنگ و هنر
ارتقا به صفحه اول
۶ ماه قبل
aryoo_barzan Schwan aryanman Soleil bidad yozpalangh halone hovaresp fatiraja asbeshab makanmehr yakamoz cadusir marmooz xxxpwl mimalef rythemax Nikooo ehsan-34 elektra_au ehsanmovafegh reza80 sa-mi-ra hooman1381 rahman_f_t herati00 arvand crimsondevil b3hzad esi915 dr_alidad nasoot jadidian Volter maasalavat baabi amirkp mahmood1347 ghazaal Roadrunner fozolbashi blue-dreamer Darieh M-reza parnian64 Pera knight4246 majidoneone dead.end Borzo pirooz ebhaam hamid_kh sulmazan ghandoon knowledge solaymany mirka aliasbob baoba furogh2007 nimaweb Athryal amirapt gajamoo Nima_N iceflower adash_khan casper amehrabi entezare Tanaz _sd_ amirreza Mojo farzad_b67 yaghi alializ alerzi idealist davidjbz mehdiarch80 galva berahne Sinoohe femchi shaygan Omachoo azadeh1 shapal sueshan hamsavar Farid-Sh mojtaba21 3p10 Pejman jesarat mrrm emrozema arash1 122333 mm312 arsh digitalboy samad kourosh4u shahrokh2 salehin farhada behgam harfehesaab The11Ave rasputin aidm2008 persianx shahrukh_k ceyran dastaviz hemo abbas4 dayna khersm tara msaf Germany majid512007 ayeneh TheMohamad h0ss31n feri.m amows nimanik israel sara_baby49 mehdivk sara_saba pourya mohsen186 MoSoweb nesta greatmehran persianbala arashtn53 Mahann atosa samanr8 mrr81 sasan54 mona122 kime
ارادتمند
آریوبرزن
متن خواندنی و آموختنی ای بود ، بسیار سود جسته و سپاس فراوان مرا بپذیرید.
مرد آریایی
اردیبهشت 1387
نه سرمو بشکون
نه گردو تو دومنم بریز
:)
چاکریم رفیق :)
ارادتمندم دوست من :)
آقا منم همون جا گفتم چاکریم :)
لطف داری ماکان عزیز :)
چی بگم دوست من ؟ این فرهنگ عمومی است . کار یک نفر و دو نفر نیست :)
منتها در مورد اینکه نیمی از واژه های زبان ما خارجی است ( به ویژه عربی - انگلیسی و فرانسه ) با شما موافقم و آنرا نشانه ضعف زبان فارسی نمیدانم . در جهان پیچیده امروزی اساسن کسی که هدفش جدا سازی فرهنگ ها باشد بی تردید شکست میخورد . مگر زبان انگلیسی به عنوان زبان غالب جهان امروزی زبانی خالص است ؟ کسانی که آشنایند با این زبان میدانند که این زبان لبریز است از واژه های فرانسوی ، آلمانی و یونانی .
در مورد اینکه دیر شده است اما به صورت موردی مثالهای نقضی برای این ادعا سراغ دارم که از آن جمله اند نگارش های غلط واژه های چون طهران ، باطری ( لفظ فرانسه ) و غیره که بدون اینکه متوجه باشیم به شکل درست تهران و باتری اصلاح شده اند
به هر حال ممنون برای بذل توجهتان
ارادتمند
دویست بجای دوصد
و سیصد (30 صد = 3000) بجای سه صد
و پانصد بجای پنج صد,
رو متوجه نشدم! استفاده از این عددها یکجوری شمارش رو غیر معمول و بی قاعده کرده !
چه بخوایم چه نخوایم، چه ازش استفاده کنیم چه استفاده نکنیم، صاد یکی از حروف الفبایه فارسیه .
در مورد سره گی فارسی افغانستان باید با تاسف گفت در سالهای اخیر کلمه ها و اصطلاحات زیادی از دیگر زبانها و مخصوصا انگلیسی بطرز فجیعی با آن تلفط های عجبیش وارد زبان فارسی دری افغانستان شده و البته در میان عوام هم محبوبیت و کارایی زیادی پیدا کرده.
در کنار ان هم نباید از تلاشهای حکومت اکثریت پشتو زبان برای مقابله و کاهش نفوذ فارسی در مجامع رسمی غافل شد.
وزارتی هم که مسئول پاسداشت زبان فارسی است نامش است: وزارت اطلاعات و فرهنگ و توریزم!!
ممنون از اطلاع رسانی شما. باید اعتراف کنم از وجود چنین موضوعی بی اطلاع بودم با اینحال، همانطور که خودت گفتی:
باید به Dynamic بودن مقوله ای مانند زبان و ادبیات ایمان بیاوریم. اینکه این واژه از 200 سال پیش تغییر کرده یا از 50 سال پیش، وجاهت قانونی و اخلاقی برای بازگشت به گذشته را فراهم نمیکند. البته این نظر من هست و مشخصا، میتونه ایراد داشته باشه.
موفق باشی.
وظیفه من تنها اطلاع رسانی بود رفیق :)
مخلصیم
سد ها درود و آفرین بر دوست فرزانه ام جناب رانر عزیز :)
چوخ ساغول سولمازان عزیز :) مخلصم رفیق
در اشعار شاعران فارسی تا قرن چهارم و پنجم این کلمه گاه به صورت صد و گاه به صورت سد دیده می شود ولی در نوشته های بعد از قرن 7 و 8 استفاده از سد تقریباً منسوخ شده تا دوره های جدید و رواج سره نویسی که باز هر دو صورت دیده می شود.
خطا ،سهو، اثبات ،ضروری ، نکته ، فلان ،غلط ، تمام ، تلاش ،مفهوم ، نسبی ، صحبت ، فرصت ، اطلاع ، و ..........
در ضمن تمام این نوشته با الفبای عربی بود . ما الفبایی مخصوص زبان فارسی نداریم . در ضمن تمام متن های ادبی و قدیمی مملو از کلمات عربی است . و آنوقت میخواین چطور شیرینی سخن حافظ و سعدی را بفهمید. تا حالا توجه کردی که هیچکس به کلمه مرسی یا ok گیر نداده .فقط گیر دادین به کلمات عربی این یک نوع نژاد پرستی است.( 1400 سال پیش اسلام نزاد پرستی را محکوم کرد )
ممنون از توضیحاتتون
اگر تازش اعراب بر ایران نبود ما هم کنون همان خط پهلوی خود را می داشتیم، مگر مصریان هم بی خط بودند که کنون با الفبای عربی می نویسند یا فینیقیان(لبنانی ها) یا بابلی ها(عراقی ها) و کشورهای شمال آفریقا.
به نظر شما ما ایرانیان باید از اسلام متشکر باشیم؟ یعنی ما قبل از اسلام آدم نبودیم؟ خط نداشتیم؟ فرهنگ نداشتیم؟ بزرگی نداشتیم؟ دانشمند نداشتیم؟
کمی هم منصف باشید، چهارده قرن استیلای اعراب بر این سرزمین اهورایی بی تاثیر نبوده و بی شک واژگان تازی بسیاری وارد ادبیات ما شده و اجتناب از به کار بردن واژه های عربی هم بسیار مشکل است.
in kat salhast ke male mast ...
khate zibaye shekaste va nastaligh az ane mast va behtar ine ke hormateshoon ro negah darim ...
in kat salhast ke male mast ...
khate zibaye shekaste va nastaligh az ane mast va behtar ine ke hormateshoon ro negah darim va oonha ro pas bedarim ... ...
ناحق سخن منه یا مال شما.آخه کدوم آدم عاقلی می خواد حرف شما رو باور کنه.؟؟؟
محض اطلاعت می گم حتی تا زمان مامون خیلی ها خط پهلوی رو می دونستند ولی با میل خودشون و نه با جبر هیچ کس خط عربی رو قبول کردند.در ضمن خط عربی بسیار ساده تر و زیبا تر از پهلوی بوده است.
شما که اصلا معلوم نیست ایرانی باشی یا نه ولی فردوسی سعدی حافظ ابن سینا و هزاران شخصیت بزرگ ایرانی از اسلام متشکر بوده اند چون کوته بین نبوده اند و می دانستند که اگر اجازه نحصیل دارند فقط به خاطر حضور اسلامه و قبل از اسلام تحصیل مختص شاهزادگان و اصیلان بوده است.مثال همان داستا نوشیروان و مرد پولداری است که می خواست تمام خرج سپاه ایران را بدهد و فقط این اجازه به بچه اش داده شود که تحصیل کند اما نوشیروان قبول نکرد.
ناحق سخن منه یا مال شما.آخه کدوم آدم عاقلی می خواد حرف شما رو باور کنه.؟؟؟
محض اطلاعت می گم حتی تا زمان مامون خیلی ها خط پهلوی رو می دونستند ولی با میل خودشون و نه با جبر هیچ کس خط عربی رو قبول کردند.در ضمن خط عربی بسیار ساده تر و زیبا تر از پهلوی بوده است.
شما که اصلا معلوم نیست ایرانی باشی یا نه ولی فردوسی سعدی حافظ ابن سینا و هزاران شخصیت بزرگ ایرانی از اسلام متشکر بوده اند چون کوته بین نبوده اند و می دانستند که اگر اجازه تحصیل دارند فقط به خاطر حضور اسلامه و قبل از اسلام تحصیل مختص شاهزادگان و اصیلان بوده است.مثال همان داستان نوشیروان و مرد پولداری است که می خواست تمام خرج سپاه ایران را بدهد و فقط این اجازه به بچه اش داده شود که تحصیل کند اما نوشیروان قبول نکرد.
آدم بودید اما مانند برده هایی بودید که برای پادشاه کار می کردید و سالانه مالیاتهای سنگین پرداخت می کردید.خططون هم پهلوی بوده که تو کامنت بالا گفتم با اومدن الفبای زیبای عربی از دور خارج شد و الان هم هیچ جا درسش نمی دن می خوای یه دونه باز کن و خودت تدریس کن.تا زمانی که این سرزمین اهورایی بود هیچ دانشمندی نداشت ولی از زمانی که الله ی شد فقط دانشمند و شاعر و روشن فکر به دنیا عرضه کرد.
البته خوبه خودت هم فهمیدی که عربی جزو زبان ما شده و نمی شه جداش کرد و تلاش برای جدا کردنش یه حماقته.
در مورد واژه صد يا سد بنظرم اين تغيير چندان ضروري نمي رسد اگرچه دانستنش و حتا بكار بردنش خوب است و اين شايد از محدوده سليقه هاي فردي فراتر نرود و همه گير نشود .اين دلايلي دارد كه ميتوان با كاوش در همان تغيير نوشتاري دو واژه كه مثال آوردي - تهران ، باتري - و تفاوتشان با واژه صد بيشتر روشن شود كه بيشر يك بحث فني خواهد شد . يعني همنشيني و عدم ارتكاب خطاي واژگاني با كلمات همبستر يكي از اصوليست كه در ماندن يا رها كردن نوع نگارش يك واژه يا كلمه موثر است و گاهي انرا از حد پيشنهاد فراتر نمي برد و البته گاهي نيز ممارست و سماجت جمعي مي تواند آنرا جايگزين كند .
در مجموع اشاره خوبي بود آريوي عزيز و ممنون .
پي نوشت : ضمنن در عبارت "این فراخوانش به درست نویسی" فراخوان درسته جيگر :)
پس شما می گویید که ایرانیان همه چیزشان از اسلام بوده؟
محض اطلاع شما در ایران باستان برده داری رایج نبوده و این شیوه ی کثبف را اسلام رایج کرد، می توانید به تعداد همسران برده ی محمد رجوع کنید.
حافظ بیشک از منتقدین سرسخت اسلام بوده اما به سبب شیوه ی منحصر به فردش در سرودن شعر هر کسی می تواند وی را طرفدار اندیشه ی خود بنامد حتی کمونیست ها می توانند شعر حافظ رو مصادره به مطلوب کنند.
معلومه که چه کسی ایرانی نیست، شما با وقاحت هر چه تمام تر زبان تازیان رو برتر از زبان پهلوی میدانی و تمدن ایرانی رو زیر سوال می بری، باید به ایرانی بودن شما شک کرد، هر چند در این روزگار تعداد کسانی که شناسنامه ی ایرانی دارند اما تفکرات تازی گونه دارند کم نیست.
سد یا صد ، تا کی باید نادرست بنویسیم ؟
جهت آگاهی
می گویم
به نگر استاد شادروان
واژ
پافشاری
اندیشه زیبایی دارید . پارسی سره نوشتن سخت اما جالب و شیرین است که هرکس در دوره ای پیگیر آن می شود و با زیبایی ها و توانمندی زبان پارسی آشنا می شود .
سپاسگزارم .
عزیز دل اینکه تو جواب نداشته باشی و جوابت را با اوردن اسم پیامبر و توهین به ادیان اغاز کنی نشانه ضعف شما در جوابگویی است . اما گفته بودی آیا ایرانیان همه چیزشان از اسلام است.من می گویم بله.اگر تاریخ ایران را به دو قسمت قبل از اسلام و بعد از اسلام قسمت کنیم خیلی راحت می فهمیم که همه چیزمان از اسلام است.گفته بودی برده داری رایج نبوده و این دروغی س بزرگ است چون در ایران برده داری رایج بوده است و هیچ شخصی به جز متعصبان این سخن را نمی گویند.اما گفته بودی همسران برده محمد.آنها با کنیزان ازدواج می کردند و می گفتند اگر کسی بتواند کنیزی را مسلمان کند و با او ازدواج کند به او اجری بسیار می رسد.اگر هم مسلمان نشد بر آنها ظلم نکنید.در آخرین لحظات عمر گرامی پیامبر صلی الله علیه و سلم ایشان فرمودند شما را توصیه می کنم به بردگان و زیردستانتان بر آنها ظلم مکنید.من مطمئنم تمام تاریخت رو جستجو کنی همچین موضوعی رو نمی بینی.به نظرت تخت جمشید رو کوروش با بچه هاش ساخت.نه دوست عزیز تخت جمشید حاصل خون بردگانی است که آنجا کار می کردند.
از زمانی که هدیه شد تا زمان مرگ هرگز حتی یک بار از آن حضرت نرنجید و حضرت با زیردستان مانند پادشاهان رفتار نمی کرد.ولی مانند شما مجوسیان نبود که با خواهرانتان ازدواج می کنید.
این از نخواندن شماست که هنوز نمی دونید که چرا فردوسی اسم پیامبر رحمت رو آورده.من از شما می پرسم سبب آوردن اسم پیامبر چه بوده؟؟؟اگه خودت رو بکشی دیگه اینو نمی تونی رد کنی.:))
منت خدای را عز و جل که دشمنان ما را خر آفرید.آخه آدم کودن این حرفت رو باد هوا هم ثابت نمی کنه.خودت رو بکشی این مسلمون بوده از اون خوباش هم بوده.امثال تو در جهل مرکب هستید و هنوز نمی دونی زکریای رازی کی بوده.
به به دوصت غدیمی!
چرا به حافظ می گن حافظ؟؟:))
شاید شاهنامه رو از حفظ بوده:))
خودش می گه من قران رو با هفت قرائت می خونم شما می گین کتابهای مارکس رو می خونده.:))
شعور کاربرای اینجا رو به تمسخر نگیر خواهشا.همه مثه تو بیسواد نیستند.
بگرد تا بگردیم.:))