در مورد بحث سکس با کودکان شیرخوار در تحریر الوسیله آیت الله خمینی - گپی با آقای تشیعی
ـ۱۱۹۲ کلیک
persian.kamangir.net
كسيكه زوجه اى كمتر از نه سال دارد وطى (۱) او براى وى جايز نيست چه اينكه زوجه دائمى باشد، و چه منقطع ، و اما ساير كام گيريها از قبيل لمس بشهوت و آغوش گرفتن و تفخيذ (۲) اشكال ندارد هر چند شيرخواره باشد … - تحریرالوسیله آیت الله خمینی، جلد سوم، ترجمه آیت الله خامنه ای - منبع (۱- وطی یعنی آمیزش جنسی - منبع. ۲- تفخیذ یعنی مالیدن آلت جنسی به ران - منبع) آیا این جواز انجام عمل جنسی با بچه هاست؟ آقای تشیعی میگه نه. “این حکم بعدا تغییر کرده” ایشون می گه. “اگر کسی به استناد این حکم بلایی سر بچه ای آورده باشه میشه آیت الله خمینی رو بدلیل دادن اجازه شرعی اینکار محاکمه کرد؟” من می پرسم. بشنوید بحث ما رو که برخلاف معمول کمی هم آهنگش تند میشه.
کاربرانی که به لینک بالا رای دادهاند (مثبت آبی، منفی قرمز):
Kamangir fozolbashi shahvali amirreader shatot palang7 man1325 PooooYa Germany jahan12 salami amin crimsondevil arashazady arsh saidpar saayeh shampilix hooman1381 kargozar Albert erfan1981 abldali toltek14 fakahi parvaz66 kazakh aaah123 ali1979 reza1001zf arvand Roadrunner yaghoobi Aram_N tara meysam.b3 daneshvar edge farzad_b67 pouya53 Vahid Online sahand57 uncolawyer faceless shahrokh2 Parviz_ir nasoot shaygan Hansander entezare alihassani idin.radin mga sadrah ali10 pourya Nerd aryoo_barzan noonoo shatranjbaz alirezag samad Elnaaz azadeh1 kaveh2000 David nazer viraneh hICHKI uohu pouria2 AliJ Kahkeshan sculptor fdlimit mypc kheyzaran PATGAN khorashad Haj_hach nimamon siiavash mentaldialogues kamoon shahins sunflowers ghasemia yozpalangh manouchehr78 VanCity athena imanava hemo npc-emp atiit svzxc01 Peykan Volter bidgani tele3 maximus DatNet arshtat farnoud feri.m farapala jamaal rezas babel Big_fish sama2 sinabalkan abbas4 Faraamarz veyseh Aliok dr_alidad dashnimz nathan tashbaad archer arshin crazycrazy galva arman605 seddigh Ali424 anathedin saanei saeed2002 _sd_ jesarat Tudor h0ss31n khabar5 alimcgill JOOJOOTALA masroh ocean farzadim sinaina mynotes hooloo hozeh bikhanemon nazijoon measka mehdiQ amirfarshad kashefi
Kamangir fozolbashi shahvali amirreader shatot palang7 man1325 PooooYa Germany jahan12 salami amin crimsondevil arashazady arsh saidpar saayeh shampilix hooman1381 kargozar Albert erfan1981 abldali toltek14 fakahi parvaz66 kazakh aaah123 ali1979 reza1001zf arvand Roadrunner yaghoobi Aram_N tara meysam.b3 daneshvar edge farzad_b67 pouya53 Vahid Online sahand57 uncolawyer faceless shahrokh2 Parviz_ir nasoot shaygan Hansander entezare alihassani idin.radin mga sadrah ali10 pourya Nerd aryoo_barzan noonoo shatranjbaz alirezag samad Elnaaz azadeh1 kaveh2000 David nazer viraneh hICHKI uohu pouria2 AliJ Kahkeshan sculptor fdlimit mypc kheyzaran PATGAN khorashad Haj_hach nimamon siiavash mentaldialogues kamoon shahins sunflowers ghasemia yozpalangh manouchehr78 VanCity athena imanava hemo npc-emp atiit svzxc01 Peykan Volter bidgani tele3 maximus DatNet arshtat farnoud feri.m farapala jamaal rezas babel Big_fish sama2 sinabalkan abbas4 Faraamarz veyseh Aliok dr_alidad dashnimz nathan tashbaad archer arshin crazycrazy galva arman605 seddigh Ali424 anathedin saanei saeed2002 _sd_ jesarat Tudor h0ss31n khabar5 alimcgill JOOJOOTALA masroh ocean farzadim sinaina mynotes hooloo hozeh bikhanemon nazijoon measka mehdiQ amirfarshad kashefi
+
لینکهای مرتبط
(؛
1- موضوع این دفعه واقعا ارزش شنیدن داشت! خیلی جالبتر و مفیدتر از دفعات قبل بود که جای تقدیر داره
2- صدای آزاده خانم، گاها گوشنواز میشد! که احتمالا از نزدیکی میکروفون بوده...
و اما مسئله :
3- قاضی و پزشک حتی اگر براساس گفتههای حوزه عزیز در جبران خسارت مسئول نباشند اما در انجام اشتباه خود مسئول بوده و تکرر اشتباه از اعتبار حکمشان کاسته تا جای که هر دو از مقام خویش به دلیل نداشتن شایستگی لازم خلع میشوند. نمونه بارز در مورد پزشکان جراحیهای بینی در ایران بوده که با توجه به تعدد شکایات و البته بعد از جبران خسارت شاکیها بصورت دیه! پزشک مربوطه به دلیل این اشتباهات برای چند سال و یا برای همیشه مجوزش لغو شده است!
در مورد قضات با توجه به اینکه دادگاه قضات (و البته روحانیون) هم متفاوت هستش معمولا اخبار این موارد به بیرون درز نمیکند.
4- در مورد استفادهی محرم شدن از این حکم ازدواج برای کودک سوال من از جناب حوزه عزیزم این هستش! آیا میتوان برای نوزاد دو ساله پسر یک پیرزن 40 ساله را هم عقد کرد که این محرمیت صورت گیرد؟
5- و آیا برای این محرمیت نمیشد یک صیغه خواهر و برادری اختراع میشد؟
اولا، بحث این دفعه نسبت به قبل بهتر بود.
ثانیا، این مساله اصلا ربطی به آقای خمینی ندارد. قانون مدنی را هم باز کنید، می بینید که اجازه به عقد نکاح درآورده شدن دختر نابالغ به ولی او (پدر یا جد پدری) داده شده است. این بخش ها خیلی قبل از اینکه اصلا ایشون مطرح بشوند نوشته شده و بر اساس فقه شیعه است. دقت کنید، فقه شیعه محدود به خمینی نیست.
ثالثا، آقای تشیعی بسیار زیرکانه مطرح می کنه که این مثال ها را پس گرفتند. باید به ایشان یادآور شد که تنها قید وارد شده به این مساله وطی است. در غیر این صورت، نکاح دیگر آثار خود را بار می کند که از جمله آنها تمطع جنسی است. ایشان حتما می دانند که شرطی که در عقد نکاح تمطع جنسی را برای زوجین ممنوع کند، خلاف مقتضای عقد است و باطل است. پس صرف بیان نکردن مثال ها مانع مجاز بودن آنها نیست. پس هنوز هم تفخیذ یک نوزاد توسط شوهرش مجازاست.
خدا ترو نکشه با این حاضر جوابیت شاهولی!!!
اعتماد به نفس و آمادگی آرش عزیز و آزاده خانم واقعا جالب بود و نشان می داد که موضوع مورد بحث برایشان اهمیت داشته و به آنچه می گویند واقعا معتقد هستند.
از آقای تشیعی هم تشکر می کنم برای بردباری ایشون در پاسخ دادن به این سوالات دشوار . منتظر صحبتهای خوب بعدی هستیم.
پیرزن 40 سالش برات جالب بود؟
اسلام و نمایندگانش آشکارا هیچ احترامی به بشر و مفهوم حقوق او که بر آمده از تجربیات انسانی در طی تاریخ است قایل نیستند.
توحش یعنی کودک چند ساله و شاید چند ماهه را در جایگاه یک انسان کامل نشاندن.
توحش یعنی مطالعه متون کهن و تصمیم گیری برای نسل امروز و فردا
آخه کدوم حیوونی می تونه این تصورات را در مورد کودکان داشته باشه؟
این افلیج را واسه ترجمه این اراجیف باید محاکمه کرد.
حیف اون مملکت و خوش به حال این حیوانات
ضمنا بر فرض اینکه این کار فقط برای محرم شدن باشه، باز هم آیا دختر 1 ساله رو با اجازه خودش به عقد کسی در میارن؟ وقتی خود دختر حتی خبر نداره که به عقد کسی در اومده واقعا این عقد رو میشه درست به حساب آورد و دو طرف به هم محرم میشن؟؟؟؟
در مورد موارد قانونی، ایران به پاره ای از کنوانسیون ها پیوسته است که ارزشی برابر با قانون دارند. یعنی امضا و قبول کرده و در شمار قوانین ما درآمده است. از جمله کنوانسیونی که الان اسمش یادم نیست ولی رابطه جنسی را با کودکان ممنوع می کند.
اقای تشیعی شما اصلا نباید به نظر من وارد شقوق متروک در فقه شوید.
پس نقش زمان و مکان در اجتهاد چه می شود؟
اولا که اصل 72 قانون اساسی ایران بیان می دارد که قوانین مصوب مجلس (کنواسیونی که به تصویب مجلس رسیده است برای مثال) نباید مغایرت با اصول و احکام مذهب داشته باشد.
ثانیا، در کنوانسیون های مربوطه هم همواره ایران حق شرطی گذاشته است مفاد آن را تا جاییکه با موازین اسلامی مغایرت نداشته باشد، محترم می شمارد.
ثالثا، عموم و اطلاق مجاز بودن نکاح نابالغ در قانون مدنی و فقه شیعه تا وقتی که صراحتا در قانون یا شرع نهی نشده باشد، موجب می شود که هرگونه تمتع (به جز وطی، آنهم در شرایطی) از کودک نابالغ مشروع باشد.
رابعا، این مثال هم ربطی به کنیز و غلام ندارد، زیرا اصل آزادی افراد و ممنوعیت برده داری در قانون مدنی به صراحت آمده است، اما در این مورد قانون صراحت در جواز نکاح نابالغ دارد.
درآخر، به جای فرو کردن سر در برف، بهتر است جرائت به خرج داده و خط بطلانی صریح بر این مساله بکشید.
بنابراین در صورت ازدواج با یک نوزاد دختر چند ماهه تنها این شیوه از سکس به نظر آقایان ممنوع است و سکس واپینال هیچ مانع و مشکلی ندارد!!!
تنها كاري كه اين متقين بلدند همين مغلطه كاري است .
جواب استدلالهاي ايشون رو بده . با مغلطه حمله به شخص(بجاي پاسخ به موضوع به ويژگيهاي شخصي سوال كننده پرداخته ميشود كه در اينجا "بهايي بودن" مد نظره) فقط ميزان روسياهي و عمق شنيع بودن ايدئولوژي تون رو ميرسونيد .
در ثاني ابتدا ثابت كن كه دين بهايي همچين سنتي وجود دارد بعد ادعا كن و نه اينكه اثبات ادعاي خود رو به گردن ديگران بيانداز .
در درازناي تاريخ ما هركه خواست به حريم روشنگري در دين نزديك شود اين اتهام مشهور "ازدواج با محارم" به آنها زده شده .
قصد من به هيچ عنوان دفاع از بهائيگري نيست كه خود ايرادات بسياري به اين دين دارم .
شما هم یه لینک بده! با شیخ های بهایی مصاحبه کن! فعلا که اینجا داریم در مورد اصول دین مبین اسلام (که حتما شما اطلاعات زیادی از مذهب خودت داری) صحبت میکنیم!!!!!
در بحث صوتي ايشون بارها اشاره مي كنند كه نه نميشه مگر با اجازه ولي بچه !
خوب اگر بچه بخت برگشته اي ، ولي(پدر) احمق و حرف گوش كن به ملايي داشت كه بجاي تفكر ، تقليد مي كند و خير دنيا و آخرت خود رو در اين تقليد مي بيند ، چه؟
گناه تجاوز و تفخيذ از اين معصوم گردن شخص خميني و امثالهم هست يا نه ؟
امروزه با توجه به تحقيقات علم روانشناسي بروشني اثبات شده كه 30 درصد شخصيت انسان بزرگ سال مربوط به دوره 3 سال اول زندگي اوست و در مجموع 8 سال اول رشد و تربيت كودك نقش بسيار بسيار مهمي در شخصيت و روان او دارد .
حال از تك تك اين احكام شريعه مي توان به عمق علم و دانش اينان نسبت به اين قضيه بطور خاص و به كل هستي بطور عام پي برد .
و جالب تر اينكه معتقدند كه هيچ خشك و تري نيست مگر اينكه در قرآن باشد (لا رطب و لايابسا الا في كتاب مبين )!!
خلق را تقليدشان بر باد داد
اي دو صد لعنت بر اين تقليد باد
خانه از پای بست ویران است
ریشه ی گندیده رو باید از زیر خاک بکشیم بیرون...بریدن شاخه های پرتیغ بیهودست!
++++
دقیقا همینطوره.
ایشون به شما نسبت بهائیت می ده، به اعضای خانواده شما توهین های زشت می کنه و مشکلی براش پیش نمی یاد. حالا اگه من بگم فلان کس 1400 سال پیش 70 تا زن داشته، لذا یه زن باز روانی بوده، بلافاصله می شم دشمن اسلام و عقاید اکثریت(مدیران هر کدوم یک ملیون نفر هستن) و یوزر ام بسته می شه.
یک هفته عضویت.
16 نظر.
9 رای.
بدون لینک ارسالی.
هیچ احمقی باور نمی کنه این یه بالا اولیه. ضمن اینکه یه هفته است توی بالاترینه و آرش رو هم میشناسه، یه جوری باهاش حرف می زنه انگار یه ساله اینجا فعالیت می کنه.
این آخوندا خودشون هم حشر(ه) هستن و هم موذی
س You better watch your own fat ass not to be kicked and fucked hard. I wish you could face me to see how much balls you really have. However, I am gonna report this nonsense of yours.
بپا خودت رو نبری اینقدر تیزی! فحشت رو میدی بعد می گی اگه بگم؟!!!!!!
این رو برای همه کسانی می نویسم که عادت کردند به فحش و فضیحت دادن.
شماها با اسلام دشمنید؟ از اسلام و بزرگانش بدتون می آید؟ خوب به درک. به فلان چپ اسب فلانی. ما هم همچین کشته مرده شماها نیستم. دیگه چرا اینقدر فحش می دید؟ چرا اینقدر توهین می کنید؟ چرا اینقدر حقایق رو وارونه جلوه می دید؟ چرا اینقدر دروغ می گید و ناجوانمردانه تهمت می زنید؟ بابا جان شما زندگی خودتون رو بکنید، ما هم زندگی خودمون رو می کنیم. عیسی به دین خود، موسی به دین خود.
هر چند فرقی هم نمیکنه!
خوبه که لااقل معنی اش رو فهمیدی! در نظر قبلی ات که در فهم معانی مشکل داشتی! فرقش رو هم هر وقت خواستی بفهمی ما در خدمتیم. مثل اینکه خیلی خوشت اومده!!
بعضی از دوستان اشاره کرده بودند به این ما در اینجا این نظر (تفحیذ نوزاد) رو تایید کردیم . و طوری ماست مالی کردیم که بد جلوه نکنه! به این دوستان توصیه می کنم قبل از اظهار نظر پادکست رو گوش بدهند ببینید آیا بحث ما روی تایید اینکار و ماست مالی کردنش بود یا چیز دیگه ای بوده.
دوم اینکه بعضی از دوستان اشاره کردند این مسئله در اسلام و فقه شیعه اومده! این قویا تکذیب میشه. این مثال (تفخیذ نوزاد) یک نظر بوده که در تحریر الوسیله آمده (یعنی حتی در رساله ای که دست مردم بوده نیامده_تحریر الوسیله یک کتاب فقهی ست نه عَمَلی) ، این مسئله به هیچ عنوان در فقه شیعه نیامده، تنها چیزی که در فقه آمده جواز خواندن عقد است نه وطی یا تفخیذ. که البته من عرض کردم همه مراجع آنرا جایز ندانستند. می توانید به نظر آیت الله صانعی که فقه شان نوین است و نظر آیت الله منتظری که همان فقه سنتی ست مراجعه کنید.
مسئله دیگر اینست که گفتند این قضیه در قانون آمده و اگر تفخیذ در عقد نباشد ، عقد باطل است. در جواب این دوستان می گویم ما در صیغه هم داریم اگر بنا بر نزدیکی نباشد نباید نزدیکی کرد و صیغه هم باطل نیست. در اینجا هم اگر تفخیذ حرام باشد (که مراجع اینرا می گویند) عقد به هیچ عنوان باطل نیست چون شخص با علم به مطلب (حرمت تفخیذ) عقد می کند
مسئله دیگر در مورد مثال پزشک و قاضی بود. اکثر دوستان به قید حاذق توجه نکردند. ما گفتیم پزشک حاذق نه هر پزشک یا هر کلینیکی. پزشک حاذق پزشکی ست که به زبردست...
مسئله دیگر در مورد مثال پزشک و قاضی بود. اکثر دوستان به قید حاذق توجه نکردند. ما گفتیم پزشک حاذق نه هر پزشک یا هر کلینیکی. پزشک حاذق پزشکی ست که به زبردستی شهره باشد برای مثال دکتر عارف در ایران که به جراحی قلب معروف است. اگر چنین شخصی اشتباهی هم بکند نمی آیند او را از دکتری کنار بگذارند یا زندانی کنند بلکه خسارت را بصورت مادی و معنوی جبران می کنند.