دموکراسی از نوع بالاترین!
ـ۳۵۶ کلیک
balatarin.com
من از دموکراسی داره بدم میاد به خاطر اینکه در عمل هر چه به نام دموکراسی دیدم دلسرد کننده بوده! نمونه اش این لینک. بدون اینکه قصد تایید یا تخریب داشته باشم می خواهم سوال کنم: آیا دموکراسی به معنای خفه کردن اقلیت است؟ آیا دیکتاتوری اکثریت است؟ آیا دموکرسی به معنای تحمل نکردن مخالف است؟ اگر اینجور نیست پس چرا در عمل اهمیتی به آن نمی دهیم؟ اگر اینکارها بد است چرا خودمان هم این کارها را میکنیم؟ حامیان دموکراسی برای چه چیز دموکراسی در ایران زور میزنند؟ اگر اینجوریه و قراره صدای مخالف نیاد که نبودنش بهتره! الان تغییری لازم نیست! یادمه نظریه پردازان از تبدیل معاند به مخالف و تحمل مخالف و مسامحه و تساهل صحبت میکردند!
توسط Reza.H
در بخش فرهنگ و هنر
ارتقا به صفحه اول
حدود ۱ سال قبل
Reza.H crazyfrog h0d3r kheyzaran comunque sins rajaz navid123 nagoftaniha someone_1984 1000 Kamangir webcharkh Germany e_afshari hbamdad Nightmare vaahe aalam Nikooo halimesia imilad dadabase rezar cetascki alee baoba rezamm sanazalo
چه هماهنگ! هودر میفرسته، یک دقیقه بعد دادابیس مثبت میده! در ضمن مطلب مربوط به داورنبوی هم توهین است. ضمن آنکه افرادی مثل خود درخشان هستند که پول می گیرند تا هرکاری بکنند(قبلا هم گفته بود که بخاطر پول برای هر فردی سایت طراحی خواهد کرد چون شغلش این است)
--- معلومه که دوستان اصرار عجیبی دارند داورنبوی باز هم وارد بازی شود که به این سرعت شماره ویژه در آورده اند
+ - رای ۲ h0d3r ۳۱ دقیقه قبل گفت:
شاهولی: معیار توهین آمیز بودن رو کی تعیین میکنه؟ در ضمن۷ این تیتر یا ماتکجاش توهین آمیزه و به کی؟
+ - رای ۲ h0d3r ۲۹ دقیقه قبل گفت:
کجای این تیتر یا توضیحش ناماسبه؟ بگین میخواین خفهات کنیم دیگه یهو.
+ - رای ۲ dadabase ۲۱ دقیقه قبل گفت:
تو داری میگی من از یه قاره و هودر از یه قاره دیگه حق نداریم رای بدیم؟
+ - رای ۱ h0d3r ۱۵ دقیقه قبل گفت:
شماها یه دفعه اسم اینجا رو بذارین وبسایت رسمی رضا پهلوی دیگه با این رای دادنتون.
+ - رای -۱ edisoon ۱۲ دقیقه قبل گفت:
ميخواهيم خفه ات کنيم ييييهههو
+ - رای ۲ h0d3r ۹ دقیقه قبل گفت:
اگه دستت میرسید واقعا هم با یه گلوله خفهام میکردین.
+ - رای ۱ (قبلا رای دادید) pujanzi ۷ دقیقه قبل گفت:
کلا دست انداختن هرچيزی کار قبيحی نيست. بلکه بعضی اوقات بسيار هم حال میدهد! اما طنز و مطايبه و سربهسر گذاشتن با توهين و پردهدری آن هم از نوع بیکلاساش فرق میکند. به نظرم اسم سايت را چيز ديگری میگذاشتند که برخورنده نمیبود (مثل شبآنلاين يا چه میدانم روز-اون-لاين) و در دهان شخصيتهای حقوقی جملات هتاکانه نمیگذاشتند ايدهی خيلی خوبی بود. به عنوان مثال در همين نسخه نفس ازدواج مرد با مرد بسيار برخورنده است. چرا همين ايد...
goozonline.com
به همراه گزارش احتصاصی از واشنگتن
توسط h0d3r در بخش سرگرمی زمان ارسال ۳۵ دقیقه قبل
کاربرانی که به لینک بالا رای دادهاند (مثبت آبی، منفی قرمز):
h0d3r shahvali dadabase payamhp amin2520 bad_jens pujanzi edisoon crazyfrog Reza.H Germany
من بدون اینکه بخواهم ابراز نظر شخصی به حمایت یا مخالفت با آن سایت کنم ، کار هجو آن سایت را با چندین مورد مشابه در کشورهای آمریکا و اروپا که مدعی دموکراسی هستند میتونم مقایسه کنم. برای مثال در این سایت عروسکهای جرج بوش با این عنوان به فروش میرسند: FARTING GEORGE BUSH DOLL
اما عکس العمل ها متفاوته!
دوست گرامی، لطفا با ذکز منبع بفرمایید. من چنین چیزی در قوانین ارسال لینک ندیدم. با توجه به اینکه شما به لینک مرتبط هم منفی دادید به نظرم بیشتر یک بهانه و توجیه است.
راستی شما مطلبی که در مورد ادبیات دیکتاتوری از جرج اورول نقل کرده بودید؛ خودتان هم خوانده بودید؟؟ پس چرا در جهت خفه کردن مخالف رای دادید؟
به نظر من ربط داره چون مرامنامه بالاترین اولین جمله اش اینه:
بالاترین یک جامعه مجازی دمکراتیک است
هیچ کدام از سایتهایی که مشابه digg هستند در مرامنامه خود مدعی فضای دموکراتیک نیستند. می گویند قوانین ما اینگونه است (ممکن است ایراد هم به آن وارد باشد) و از ادبیات سیاسی استفاده نمی کنند.
زنده باد ديکتاتوري فردي!
- تنها کاربران ثبتنامکردهی صبحانه میتوانند تظر بدهند.
- لطفا کوتاه و در مورد موضوع بنويسيد.
- نظرهايی که به انگلیسی يا پينگليش نوشته شوند، پاک میشوند.
- حق ويرايش نظرات برای صاحب سايت محفوظ است.
- نظرات بیارتباط با موضوع پاک میشوند.
- نظرات دشنامآمیز که محتوایی نداشته باشند حذف خواهند شد.
:)
بعضی لینکها به همین دلیل پس از دادن رأی منفی نفر اول با رأی منفی بقیه هم همراه میشن. من خودم دیدم بعضی موارد بی دلیل رو.
الان که این همه کاربر دارن این رو میبینند به راحتی میتونه مورد نقد فراگیرتری قرار بگیره و حداقل در این یک مورد عده بیشتری نظر بدند (تا 4 رأی منفی)
فکر نمیکنم این منافاتی با اعتبار و ماهیت اینجا داشته باشه.
این مطلب به فرهنگ انتقاد و دموکراسی مرتبطه و به خاطر همین توی این گروه است.من برای زود رای آوردن در این گروه نگذاشتم.
به نظر من خيليها، از همه مرامي هم ديدم، براي دلايلي غير از توهينآميز، تيتر نامناسب، غيرواقعي بودن، تكراري يا نقض كپيرايت راي منفي ميدن. مثلا به اين دلايل:
1- نظر نامساعد در مورد مطلب داريم و به جاي بحث كردن منفي ميديم (يعني سركوب ميكنيم.)
2- تلافي ميكنيم. به خصوص وقتي كه نويسنده شخصي باشه كه اون رو از لحاظ فكري قبول نداشته باشيم، بدون توجه به لينكش، به طرف منفي ميديم.
3- برداشتهاي اشتباه هم كم نيستند. مثلا همين الان لينكي رو ديدم كه بحث ميكرد در مورد واقعي بودن يا دروغ بودن يك مطلب، يك نفر ديگه اومده بود به خود اون لينك "خبر غيرواقعي" داده بود. به نظر من مطلب رو متوجه نشده بود.
* به نظر من، اول بايد بحث كرد، بعد منفي داد. اين طوري كه ما خودمون شاكي و خودمون قاضي هستيم، به درد نميخوره!
** يك بار لينكي دادم كه "از آزادي بيان در بالاترين حفاظت كنيم" اما توجهي نشد.
دوست عزیز شما کوپنتان به اندازه همان منفی است که دادید. به من تهمت سو استفاده نزنید و نظرتان را به همه تحمیل نکنید و خودتان را در جایگاه قانوندان و مدافع بالاترین نگذارید. من از روی دشمنی یا سو استفاده این موضوع را مطرح نکرده ام. اگر برآیند نظرات مهم باشد الان این نظر صفحه داغ است و حتی اگر جناب 1000 هم رای نمی دادند احتمال داشت که شخص دیگری بدهد. با احترام
یکباره بفرمایید خودی و غیر خودی یا کاربران درجه 1 و2 و3 خیال همه را راحت کنید.
رضا جان از چی اشکال میگیری؟ خوب معلومه که دو دسته کاربر داریم، اعضا و غیر اعضا. مشکل چیه؟
درست صحبت کن بچه! بزرگتر از شما زیاد هست که تشخیص بده لینک به بالاترین خلاف هست یا نیست.
چرا اون بزرگواري و بزرگمنشي كه به من توصيه كردي از يادت رفت؟ كاش به حرف خودت اعتقاد داشتي.
دموكراسي معنيش اين نيست كه هر كي هر چي خواست بگه، اون مي شه آنارشيسم. دموكراسي يعني كمترين (بهينه ترين) تضييع حق ممكن. تنها مشكل اين لينك هم ارسال شدن در بخش نامربوط بوده. من خيلي لحن رضا (بالادار) رو نپسنديدم.
ryco تهدیدش نکن منظورش فرهنگ بوده.
میگوید مخالف حذف میشود راست میگوید گرچه مخالف خیلی چرند میگوید ولی نباید اینگونه حذف بشود و حسابش بسته بشود که برود گریه کند بگوید دیکتاتوری اکثریت باز هم این هودر چرند بگویند من منفی میدهم ولی دیکتاتوری اکثریت خوب نیست خزعبلات اقلیت باید یک خورده دیرتر حذف شود یا نشود (البته اگر نشود اینجا میشود ...)
به نطر من ما در این سیستم فقط به اندازه یک رای میتونیم موثر باشیم نه بیشتر. برداشت من این است که ایشان معتقدند برآیند نظرات اعضا بالاترین باید جور خاصی باشد که به سلیقه ایشان هم سازگار باشد و از لینک داغ شدن این بحث ناراحتند و به دیگران هم اعتراض دارند که چرا مثبت داده اند.
هیچ کدام از دوستان در منفی ها (تا هفدهمی) و نه در نظرات ( تا نظر 27 ام) به این مورد اشاره نکردند وچیشنهادی ندادند. گرنه حتما اصلاح میشد. در مورد لحن رضا منم ناراحت شدم.
رضا جان "این هاشمی" منظورت چیه؟؟ مگه اومدی وساطت کنی که کسی بچه کتک نزنه؟ می خواهی فامیل من را بگویید که در پروفایلم نیست و خودم نگفتم؟ منم خوبه فامیل شما را بگم؟ شیطنت نکن
بابا شما که مثلا قدیمی و اینکاره هستید چقدر ایراد میشه به رفتاراتون گرفت.
با بخش دوم صحبت شما موافقم.
رضا هاشمی من گفتم این هاشمی که با من و ryco اشتباه نشود چرا اینقدر بد بینی؟
من فامیلی شما رو از اون موقع که سر بوترابی بحث کردیم و شما ایمیلت رو گذاشته بودی یادم بود ببخشید نمی دانستم برداشتی باز سو برداشت کردی.
اگر طرفداری از نظر شما شیطنت است چشم شیطنت نمیکنم.
دوست عزیز معیار شایستگی کاملا نسبی است و دست ما نیست. من به سلیقه شما احترام میگذارم و با شما مخالفم.
من اگر میدونستم که اون لینک کلا به دلیل نظرات منفی حذف نمیشه همونجا نظر انتقادیمو می گفتم اما نظری که خوانده نشه چه فایده ای داره؟ به همین علت هم به آن لینک آدرس دادم که همه ببینند چجوری یک لینک و نظراتش حذف و نابود می شود و سو استفاده ای هم در کار نیست.
رضا جان من بدبینی نکردم. من ذهن شما را که نمی تونم بخونم. خوب وقتی میتونی بگی Reza.H مجبور نیستی فامیل بگی چون اکثر کسانی که اینجا هستند من را نمی شناسند و کمکی هم نمیکنه و من از خودم سوال می کنم چرا اینو گفته!
منظورم از شیطنت اون نبود. از اون لحاظ از شیطنت شما استقبال میکنم :)
و با نظر دوستان حذف شده است. شما چطور به حامد میگی که به اندازه یک رای حق داره و این که لینک امده صفحه اول نشون دهنده دمکراسیه، ولی این که اون لینک حذف شده با رای کاربران، نشون دهنده دمکراسی نیست؟
من هم که قانون نا نوشته که نمیدونم. بهتره قوانین سایت را اصلاح کنند. تقصیر من نیست.قانون جدید هم که عطف به ماسبق نمیشه :)
به نظر من اینجا بالاترینه با قوانین خودش و کلا باید بحث دموکراتیک بودنش را کنار گذاشت (نه اینکه باشه یا نباشه)
چون اینجا ربطی به دموکراسی نداره. نه نهاد مدنی داره نه ساختار جامعه مجازی دموکراتیک تعریف مشخصی داره و قابل تطبیق با مدل های دموکراسی مرسوم نیست. مرامنامه بالاترین به نظرم این جمله را حذف کنه بهتره.
روز و شب همگی خوش.
رضا جان این رو قبول دارم که باید تو قوانین درج میشد و اشکال از بالادارهای عزیز است که قوانین رو ثبت نکردند، هر چند اعلام کردند. ولی خوب این که تو به حامد بگی که
این به نظرم درست نیست. به هر حال حامد که از خودش در نیاورده بود این حرف رو. ولی قبول دارم که از این نظر حق با توئه چون رسما اعلام نشده. ولی به هر حال این که لینکی که حاوی توهین باشد، با 4 رای منفی حذف میشود که اعلام شده بوده از قبل. دیگه فلسفه این لینک جدید چیه پس؟
به نظرم تشبیه بالاترین با جامعه واقعی، قیاس معالفارق است. چون در جامعه واقعی، ما جامعه رو ساختیم (ما نباشیم جامعه نیست، منظورم اینه که انتخابی و اختیاری نبوده) ولی اینجا جامعهای بوده که ما عضوش شدیم. پس طبیعی است که اختیاراتمون و انتظارتمون رو نمیشه با اون سیستم مقایسه کرد...
موافقم.
و با احترام به حامد عزیز با این مخالفم
چرا این لینک اعتبار میاره پایین؟
به نظر من جای بحث داشتن این لینک واقعاً به اینکه "لینک دادن به خود بالاترین ممنوعه" می ارزید و به خاطر همین هم مثبت دادم.